Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 14:56:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Еще раз про любовь. И не только.
| | |-+  Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?  (прочитано 16531 раз)
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #30 было: 24 июля 2007 года, 15:02:12 »

Ну конечно, тут потребности достаточно индивидуальны - и в том, чтобы любить, и в том, чтобы быть любимым. Лично ваши убеждения я и не думал пытаться менять - в конце концов, вам виднее, каких придерживаться; у разных людей они разные. Помочь представить (и тем более - примеряя к себе) тут что-то сложно, можно только приводить примеры в духе "а у таких-то иначе".
И критерии благополучия, и данные для довольства у разных людей тоже разные: кому-то необходимо быть для супруга\супруги первым и единственным, кто-то не видит проблем для брака в увлеченности супруга чем-то на стороне в тойже или более сильной степени, чем другим супругом (а кто-то - еще как видит и страдает, ревнует и т.п.), а кто-то и в гареме вполне доволен своей семейной жизнью. Я не уверен, что что-то из этого стоит считать нормой, а что-то - отклонением или исключением. Но уж если считать, то норма - это то, "как у большинства", а вот тут-то критерии благополучия и довольства очень во многом зависят именно от того, какие приняты и распропагандированы в обществе. Биологи, по крайней мере, врожденной природной моногамности у вида "человек" не находили, насколько знаю. Улыбка
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #31 было: 24 июля 2007 года, 15:09:28 »

Если кому-нибудь захочется ознакомиться с несколько провокативным взглядом на любовь и ее роль в человеческой жизни, прошу сюда:
http://nkozlov.ru/books/
Николай Козлов. Философские сказки, или Веселая книга о свободе и нравственности
Предупреждаю: не для слабонервных.  Смех

Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Ольха
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 140


C'est la vie.


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #32 было: 24 июля 2007 года, 15:23:03 »

Да, и детей вы исключили абсолютно зря. Я иду от субъекта - т.е. от человека, нуждающегося в эмоции и испытывающего ее. Точка приложения страстей в данном случае неважна - это может быть кто\что угодно. Страсть обладания тоже не всегда сводится к обладанию одушевленным объектом в библейском, так сказать, смысле.  Кривая усмешка
Истории известны случаи, когда страстные коллекционеры шли на значительные жертвы и даже на преступления, чтобы пополнить коллекцию вожделенной маркой\картиной и т.п. Вы считаете, что в этом случае накал эмоций  был меньше, чем в случае некоего гипотетического Вани, ухаживающего за гипотетической Машей и повторяющего: "Маш, я тебя люблю, ну давай поженимся!"  Хех
Детей я исключила потому, что они часто служат довольно крепкой связью между супругами. Ну допустим, некий коллекционер страстно увлечен своим занятием, на жену приходится малая доля эмоций. Жена, в свою очередь, столь же страстно увлечена, к примеру, кулинарией, и мужу эмоций перепадает от нее столь же мало. Оба довольны своим браком, бОльшего им и не надо. Что ж, вполне возможно. Благополучный брак, небездетный, причем. Но если (процент мал, но все же) жена встретит обаятельного шеф-повара, а муж - очаровательную коллекционерку, не приведет ли это к трагедии в их семейной жизни? Поэтому я и выдвинула версию, что нужна любовь хотя бы с одной стороны для сохранения брачных уз, будь они в выше описанной ситуации.

Kaetzchen , никаких идеологий. Я имела в виду лишь любовь к ближнему. Выразилась так из соображений личных пристрастий.
Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #33 было: 24 июля 2007 года, 15:41:17 »

Детей я исключила потому, что они часто служат довольно крепкой связью между супругами. Ну допустим, некий коллекционер страстно увлечен своим занятием, на жену приходится малая доля эмоций. Жена, в свою очередь, столь же страстно увлечена, к примеру, кулинарией, и мужу эмоций перепадает от нее столь же мало. Оба довольны своим браком, бОльшего им и не надо. Что ж, вполне возможно. Благополучный брак, небездетный, причем. Но если (процент мал, но все же) жена встретит обаятельного шеф-повара, а муж - очаровательную коллекционерку, не приведет ли это к трагедии в их семейной жизни? Поэтому я и выдвинула версию, что нужна любовь хотя бы с одной стороны для сохранения брачных уз, будь они в выше описанной ситуации.
"Боги мои, боги, яду мне, яду!" (с) Ольха, что ж вы так не хотите отойти от брака и посмотреть на любовь, как явление, не сводящееся к определенным законами отношениям между разнополыми половозрелыми особями?  Хех
Про "любовь хотя бы с одной стороны для сохранения брачных уз", мне, простите великодушно, даже разговаривать неохота. Т.к. мы с вами СПОЙЛЕРЫ , по-видимому,будем говорить на совершенно разных языках.
Мое глубочайшее имхо: для сохранения брака нужны желания, готовность и усилия обоих партнеров. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 24 июля 2007 года, 15:51:13 от Janis » Авторизирован
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #34 было: 24 июля 2007 года, 15:45:21 »

Цитата
Оба довольны своим браком, бОльшего им и не надо. Что ж, вполне возможно. Благополучный брак, небездетный, причем. Но если (процент мал, но все же) жена встретит обаятельного шеф-повара, а муж - очаровательную коллекционерку, не приведет ли это к трагедии в их семейной жизни?
А почему это - трагедия? С чьей точки зрения?
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #35 было: 24 июля 2007 года, 16:07:03 »

Присоединяюсь к вопрос Kaetzchen . Брак - не самоценность, он хорош постольку, поскольку людям в нем хорошо. Даже если Коллекционер и кулинарка разведутся и найдут себе новые пары, то им от этого хуже не будет (вот детям, при их наличии - вполне возможно). На эту тему еще у Гете одна любопытная повесть есть - "Избирательное сродство". Если не разведутся - проблем будет больше, но в основном из-за ревности (и, возможно, из-за тех же детей). Но трагедия-то откуда?
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Ольха
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 140


C'est la vie.


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #36 было: 24 июля 2007 года, 16:32:59 »

Janis, СПОЙЛЕРЫ Мы изначально говорили о любви с первого взгляда. Как определить, любовь это или нет? Говорят, любовь проверяется временем. Я так понимаю, что довольно длительным периодом времени. Для меня лично такие отношения на протяжении длительного времени ассоциируются с образованием семьи. Видимо дело не в разнице в возрасте, а как Вы говорили в "системе координат". Если я правильно поняла Вашу.
Цитата
Оба довольны своим браком, бОльшего им и не надо. Что ж, вполне возможно. Благополучный брак, небездетный, причем. Но если (процент мал, но все же) жена встретит обаятельного шеф-повара, а муж - очаровательную коллекционерку, не приведет ли это к трагедии в их семейной жизни?
А почему это - трагедия? С чьей точки зрения?
Да, действительно, логично предположить, что они разведутся. Где-то выше я писала, что под благополучным браком подразумеваю, что он не развалится по причине недостатка чувств.  Для самих людей трагедии никакой при таком раскладе. Трагедия для семейного института, если можно так выразиться.
Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #37 было: 24 июля 2007 года, 17:17:11 »

Janis, эта тема навеяна топиком о возможно женитьбе Алвы на Селине. Но это даже не столь важно.
Имхо, в данном разделе это уж совсем не важно  Смех  Смех   Смех
Цитата
Мы изначально говорили о любви с первого взгляда. Как определить, любовь это или нет?
Ну, какой может быть критерий для оценки эмоции, кроме восприятия ее субъектом? Имхо, никакого.
Цитата
Для меня лично такие отношения на протяжении длительного времени ассоциируются с образованием семьи.

Токмо потому, что вы источник данной эмоции видите строго во взаимоотношениях между М и Ж брачного возраста.
Вот вам аналогия: представьте, мы завели бы разговор о НАПИТКАХ. При этом я бы рассматривала все, от воды до питьевого спирта,  а вы предлагали бы ограничиться описанием и сравнением разнообразных соков.  Подмигивание
Цитата
Для самих людей трагедии никакой при таком раскладе. Трагедия для семейного института, если можно так выразиться.

Хм... имхо, общественные институты созданы для людей, а не люди для них. Вы вправе придерживаться иной т.зр., конечно.  Подмигивание
« Последняя правка: 24 июля 2007 года, 17:21:26 от Janis » Авторизирован
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #38 было: 24 июля 2007 года, 18:07:50 »

Цитата
Трагедия для семейного института, если можно так выразиться
.
Семейный институт это не человек, это схема принятых в данном обществе отношений между частью составляющих это общество личностей. Соответственно, у схем трагедий не бывает.
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Ольха
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 140


C'est la vie.


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #39 было: 25 июля 2007 года, 09:48:08 »

Токмо потому, что вы источник данной эмоции видите строго во взаимоотношениях между М и Ж брачного возраста.
Вот вам аналогия: представьте, мы завели бы разговор о НАПИТКАХ. При этом я бы рассматривала все, от воды до питьевого спирта,  а вы предлагали бы ограничиться описанием и сравнением разнообразных соков.  Подмигивание
Хм..., может я действительно как-то ограниченно представляю себе весь этот процесс в силу собственных убеждений и мировоззрений. Для меня оно так.
Цитата
Хм... имхо, общественные институты созданы для людей, а не люди для них. Вы вправе придерживаться иной т.зр., конечно.  Подмигивание
Для людей. Но формулировка "их благополучный брак закончился. Благополучным разводом" для меня немного странновата. Я понимаю, что в жизни всяко бывает, но частные случаи остаются частными случаями. 

Семейный институт это не человек, это схема принятых в данном обществе отношений между частью составляющих это общество личностей. Соответственно, у схем трагедий не бывает.
 
Ну значит нельзя так выразиться. Хорошо, крах схемы отношений.
Авторизирован
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #40 было: 25 июля 2007 года, 12:13:34 »

Для людей. Но формулировка "их благополучный брак закончился. Благополучным разводом" для меня немного странновата. Я понимаю, что в жизни всяко бывает, но частные случаи остаются частными случаями.  
По-моему, один из наиболее удачных сдвигов за последний век в Европе (и Сев.Америке, наверное, но тут не знаю) - это то, что таких частных случаев становитя все больше. Такое уже было во время довольно долгого времени в Древнем Риме, и тож были большие опасения по поводу краха схемы; они даже отчасти оправдались, потому что по Риму сильно ударил (как и по нынешней Европе бьет) спад рождаемости. Что не мешало римлянам соответствующих последних дохристианских веков устраиваться в жизни несколько комфортнее, чем при Катоне Старшем.
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #41 было: 26 июля 2007 года, 18:50:01 »

К любви с первого взгляда отношусь также, как к инопланетянам: в смысле, что сама не сталкивалась, но кто-то говорит, что они существуют, так что все может быть.
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #42 было: 28 июля 2007 года, 09:20:13 »

На мой статистико-вероятностный взгляд все просто.
Несомненно существует увлеченность с первого взгляда. Безусловно иногда (не то, чтобы очень часто, но вероятность оценить не берусь) увлеченность перерастает в любовь. Вот когда это происходит (произведение двух вероятностей), то мы и говорим о любви с первого взгляда.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #43 было: 28 июля 2007 года, 18:25:13 »

Любви с первого взгляда не существует!!! Как можно любить человека, которого не знаешь?!  Злость Хех
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Анита
Граф
****

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 322


Не всем стоять в толпе у светлых врат


просмотр профиля E-mail
Re: Любовь с первого взгляда: миф или реальность?
« Ответить #44 было: 29 июля 2007 года, 23:50:31 »

Любви с первого взгляда не существует!!! Как можно любить человека, которого не знаешь?!  Злость Хех

        Любить нельзя, но определенные эмоции испытывать можно. Только на любовь они разве что похожи.
Авторизирован

Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу


Лучше быть, чем казаться.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!