Sic transit gloria mundi! - II

[Konstantin]

Тем более, что подобные действия, ИМХО, могут вызвать цепную реакцию...

[Маленький Скорпион]

действовать по сценарию,описанному в книге Ю.Никитина "Чародей звездолёта "Агуди""...

офф: А что это за сценарий? я г-на Никитина нынче не читаю; но, имея о нём представление, вероятно, какой-то вариант "усих перерэзать"?

[Станислав]

Маленький Скорпион

А что это за сценарий? я г-на Никитина нынче не читаю; но, имея о нём представление, вероятно, какой-то вариант "усих перерэзать"?

В точку. Речь шла о тотальном (и молниеносном) геноциде в отношении компактно проживающего в одной местности народа, агрессивно настроенного по отношению к России.

Этакая реконструкция: если завтра у нас будет Косово.

[Эледем]

Маленький Скорпион

А что это за сценарий? я г-на Никитина нынче не читаю; но, имея о нём представление, вероятно, какой-то вариант "усих перерэзать"?

В точку. Речь шла о тотальном (и молниеносном) геноциде в отношении компактно проживающего в одной местности народа, агрессивно настроенного по отношению к России.

Этакая реконструкция: если завтра у нас будет Косово.

  Эр Станислав. Я практически с Вами во всем согласен. Единственное хотел бы уточнить -
  Какой уровень опасности для России лично Вы считаете достаточным для применения столь радикальных мер?

[Станислав]

Эледем

Какой уровень опасности для России лично Вы считаете достаточным для применения столь радикальных мер?

Не знаю. Наверно в каждой ситуации это пришлось бы определять индивидуально. По условиям книги инородцы всерьёз готовились отложится от России, и предприняли для этого самые серьёзные меры (вытеснение русских с места их проживания, закупка оружия, строительство "крысиных нор" и т.д. и т.п.).

В любом случае подобные действия - самая крайняя мера, которую следует пускать в ход, только тогда, когда всё остальное бессмысленно. Не из-за гуманизма. Уж больно цена решения вопроса будет высока.

[Эледем]

Если Я Вас правильно понял, просто не следует допускать возможность развития подобных образований, а уничтожать (не обязательно геноцидными методами) в зародыше.
  В общем, я думаю примерно также. Раковые клетки следует ликвидировать сразу. Не дожидаясь развития большой канцераденомы.

[otchelnik]

Для Хлада (6.07.2000 г):

«записали- не обязательно значит "считает сам себя".  Тут,как говориться,"возможны варианты".»

Да все они себя русскими считают .И даже те , у кого русской крови вообще нет.Причем выражают это не лучшим образом.
Когда я преподавал в колледже, был случай .Татарин (!)татарину(!) орет: «Ты , чо, татарин ?Русского языка не понимаешь?»

Необходимо культивирование идеи : «Мы- одна страна, мы- один народ» и «Единство в разнообразии».

А эти лозунги совместимы?  Хотя бы в принципе? 

Да !Мы все: русские и чукчи, манси и татары, армяне и осетины- живем в одной стране- в России. Мы принадлежим к разным национальностям, расам, религиям- но все мы одной нации , мы -Россияне.
Наша единая , общая нация должна постоянно развиваться .Разные культуры должны смешиваться , заимствовать у друг друга все лучшее .Наша страна так разнообразна! К сожалению, большинство ее граждан даже об этом и не подозревает!
Когда человек попробует лакомства разных народов, когда услышит «Сулико» и «Папиросы» ( на русском языке), когда поучаствует в спортивных состязаниях на сабантуе- то он узнает гораздо больше о жизни своих соседей и коллег по работе других национальностей .И он станет лучше их понимать.
Каждый народ интересен своей музыкой, тунцами, песнями, литературой. Мы разнообразны в своей культуре , но едины в любви к своей стране!
Разрешите рассказать одну притчу. Некогда в одной деревне жили люди очень любившие цветы. У каждого человека  был свой сад,  в котором тот высаживал свои любимые цветы одного и того же цвета. .У одного были лилии, у другого – розы, у третьего- фиалки .И вот в деревне появилась новая жительница- приезжая старушка .Все заинтересовались: что посадит она ?Когда жители пришли посмотреть на ее сад , они очень удивились .Там были разные растения разного цвета .Там были и лилии, и розы, и георгины, и фиалки и пионы и множество других цветов. И жители заметили, что растения одного цвета подчеркивают цвет других, что маленькие растения показывают высоту больших .И они поняли, что сад, в котором цветы и растения , листья и бутоны одной формы и одного цвета- невыносимо скучен.Разнообразие цвета, формы и строения- это украшение сада.
Различие национальностей, темперамента, характера показывают разнообразие нашей страны .Она -как организм человека, состоящий из множества органов. Каждый- необходим, каждый выполняет свою функцию. И в результате организм работает четко  и слаженно.

«Резко против.Любые национальные культуры- только за свой счёт.Чукчи не оплачивают национальную культуру русских,русские- не оплачивают нац.культуру чукч.  »

Культура чукчей нужна русским, культура русских нужна чукчам.

Для Константина(6.07.2006 г.):

Но вот у нас на Ставрополье хотят ввести православное воспитание в школах. Я когда в школе работал, спорил по этому поводу с коллегами- ну как это сделать, если в школах края учатся представители всех мировых конфессий, не считая того, что многие дети - вообще из атеистических семей. А они пожимали плечами- мол, это их проблемы. ИМХО, ксенофобия тоже тормозит наше развитие

Религиозного воспитания в школах –не допускать!

[Хлад]

2 otchelnik:
1."Разные культуры должны смешиваться , заимствовать у друг друга все лучшее."
-Гмм...Кому должны?
2."Там были разные растения разного цвета."
-Ой,я почему-то Мао Дзе Дуна вспомнил..."Пусть расцветают все цветы" его.И последовавшую его же
"прополку".
3."Культура чукчей нужна русским, культура русских нужна чукчам."
-Почему?Русские поддерживают свою национальную идентичность самостоятельно.Почему они должны
помогать другим поддерживать свои национальные идентичности?
4."Да !Мы все: русские и чукчи, манси и татары, армяне и осетины- живем в одной стране- в
России. Мы принадлежим к разным национальностям, расам, религиям- но все мы одной нации , мы -
Россияне."
-Опять- таки повторяю.Пока- просто повторяю.Обязательства русских перед другими нациями,
населяющими Россию(которых,кстати менее15%) равны обязательствами этих наций перед русскими.
Не меньше,но и не больше!
5."Когда человек попробует лакомства разных народов, когда услышит «Сулико» и «Папиросы» ( на
русском языке), когда поучаствует в спортивных состязаниях на сабантуе- то он узнает гораздо
больше о жизни своих соседей и коллег по работе других национальностей .И он станет лучше их
понимать."
-Да?Вы уверены?В литературе почему-то при описании того или иного персонажа показывают не
столько,как он обедает,столько,как он ведёт в  ситуациях,связанных с опасностью для жизни или
иными опасностями.Так что для ПОНИМАНИЯ той или иной нации более подходящим методом является
изучение истории,в т.ч. и военной,для понимания того,как в будущем будут вести себя представители
той или иной национальности в кризисных ситуациях.Особо внимательно стоит изучать историю России
последних 20 лет.

[Кулай]

Хлад, а Вы разделяете русских и тех, кто считает русский язык родным ( Я например точно и не знаю сколько во мне всего намешено-русские,украинские,тюркские,угорские корни, но по паспорту я русский).

[Эледем]

 Эр Хлад, попробую по пунктам.

  1. Естественно никакого долга для смешивания культур нет. Просто некоторые вещи действительно стоит заимствовать. Хотя бы научно-технические (их ведь теперь тоже в культуру народа принято включать).
2. Прополки точно необходимы. Сорняки растут и т.д. Но, гм-м-м, иногда ведь и полезные виды растений бывают. Зачем же априори все под косу?
3. Конечно, не должны. Другое дело, что запрещать желающим этим заниматься, как минимум, неразумно. Они от этого еще больше в раж впадают. А так быстро остынут.
4. Абсолютно бесспорный тезис. А его разве здесь кто-то оспаривает? Я этого не заметил.
5. Ваш призыв изучать историю (а особенно военную историю) народов можно только приветствовать. Но вот только, где ее взять-то объективную историю? Ведь "Всяк кулик свое болото хвалит", а чужое хаит.
Да и многим историкам, как бы это помягче сказать, доверия маловато. Они к сожалениею "Заказные Истории", как правило, пишут. Их еще иногда балладами о таком-то и таком-то герое называют.

[Хлад]

2 Эледем:
1."Просто некоторые вещи действительно стоит заимствовать."
-Да.Но лишь в тех случае,когда это не приведёт к ухудшению или потери уже сформированных качеств.
2."Зачем же априори все под косу?"
Счмтаете,что русский народ должен относиться к другим народам,живущим в  России,как
заботливый садовник?Интересная точка зрения!Но  в таком случае получается,что у него должны быть
и большие права?Т.к. и обязаностей больше?
3."Конечно, не должны. Другое дело, что запрещать желающим этим заниматься, как минимум,
неразумно."
Конечно,запрещать не нужно!Но- за свой счёт.А не за счёт государства.
4."Абсолютно бесспорный тезис. А его разве здесь кто-то оспаривает? Я этого не заметил."
-В такой форме высказывания- редко.В других случаях - часто.
5."Ваш призыв изучать историю (а особенно военную историю) народов можно только приветствовать.
Но вот только, где ее взять-то объективную историю?"
-Хотя бы по "кругам по воде".И- тут учитываются не мелкие подробности,а крупные события,скрыть или
изказить существование которых тяжело.Статистика учитывается.Вся,в том числе и уголовная!;)

[Эледем]

 
Уважаемый Хлад

1. Без сомнения.
2. Не стоит передергивать мои слова. Речь идет о необходимости культивировать полезные вещи, а не все подряд. А для этого действительно нужно быть вдумчивым и заботливым садовником, и в этом нет ничего, выходящего за рамки приемлемого. "Без труда не выловишь и рыбку из пруда".
3. Естественно, за свой счет. Я вообще не считаю, что государство должно заниматься подобными вопросами. Что касается местных властей, то это их личное дело.
4. Все ясно.
5. А вот статистика лжет чудовищным образом. Я подробно мат.статистику изучал и хочу Вам заметить, что закладывая немного искаженные данные в расчет, Вы имеете шанс получить чудовищно искаженный результат. А про военную статистику, наверное, лучше эра Рошфора или Лорда Гуана спросить. Хотя сомневаюсь, в том, что в ней имеются заметные отличия. 

[Хлад]

2 Эледем:
1."А для этого действительно нужно быть вдумчивым и заботливым садовником, и в этом нет ничего,
выходящего за рамки приемлемого."
И не собирался передёргивать.Просто неудачно обьяснил свою позицию:у кого больше обязанностей- у
того больше и прав.
2."Естественно, за свой счет."
-Рад,что по этому вопросу у нас схожие точки зрения!
3."А вот статистика лжет чудовищным образом."
-Приведите примеры.

[Эледем]

2 Эледем:
1."А для этого действительно нужно быть вдумчивым и заботливым садовником, и в этом нет ничего,
выходящего за рамки приемлемого."
И не собирался передёргивать.Просто неудачно обьяснил свою позицию:у кого больше обязанностей- у
того больше и прав.
2."Естественно, за свой счет."
-Рад,что по этому вопросу у нас схожие точки зрения!
3."А вот статистика лжет чудовищным образом."
-Приведите примеры.

 Цифры потерь различных сторон в различных воинских конфликтах. В зависимости от изложения различаются чуть не на порядок. Возьмите эволюцию во времени размера наших потерь во Второй Мировой Войне, например.
  Про методы определения и толкования экономических показателей, я вообще молчу.

 По вопросу о правах и обязанностях спорить не приходится - это сродни Законам Мироздания. Не думаю, что кто-либо вообще в здравом уме это захочет отрицать.

[Konstantin]

  Эр Хлад, если я правильно понял эра Отшельника  и эра Эледема, то они не предлагают русскому народу быть садовником или "большим братом". Речь шла о том, что народы России должны друг друга уважать, и опять же с уважением относиться  к культуре других народов. Те же чукчи- каков стереотип ? Он в анекдотах. Есть народы более многочисленные, есть совсем маленькие, но это не значит , что ими надо пренебрегать. Я не понимаю, почему я, родившийся и выросший в этой стране, любящий ее и желающий всю жизнь прожить в ней, считающий русский язык родным ( хотя и помнящий о родных корнях ), должен считаться человеком второго сорта, "черным" и "чуркой" ? При том , что мой отец, нефтяник, вкалывал на эту страну и потерял здоровье, лишился половины легкого, стал инвалидом второй группы ? Проблема миграции- да, согласен, это больная тема. Ее надо контролировать. Но говорить прежде всего об одном народе ? Почему ? В моей семье всегда учили уважать русский народ, который не раз спасал нас от физического истребления, помогал нам. И я об этом буду помнить всегда без напоминаний в виде тумаков и оскорблений...так я имею равные права с вами или нет ? Скажем, если мы с вами пртендуем на одно и то же место, у нас равные шансы, или у вас преимущество на том основании, что вы- представитель русского народа ? ИМХО, никто никому ничего не должен. Просто нам вместе жить в этой стране ...