Дик Окделл - психологический аспект - 3

[Мэк]

Я кажеться что-то пропустила. Гонор?  Не помню.

А вы ЛП еще раз перечитайте, там прямо таки кишат великие Окделлы, рождающиеся даже не полководцами, а несравненными воинами. К тому же эти воины неподражаемо верны и благородны и поэтому представители других Великих домов (предатели-Алва, колеблющиеся Эпине - тоже того и гляди предадут и ни на что не годные Придды - эти вообще затаились и ждут удобного для предательства случая) должны с благоговением уступать им дорогу.

[Malefic]

ИМХО, Дик и Альдо так быстро спелись потому, что оправдали ожидания друг друга - Альдо увидел в Дике поклонника и яростного почитателя его "несомненных" талантов, а Дик в Альдо "истинного и достойного" правителя Великой Талигойи. им удобно друг с другом...

[Ollnik]

А вот подражание папе Эгмонту, да еще и в полной мере... Оллник, вы серьезно?

Серьезно, конечно   Впрочем, Эла все сказала - про убийц.
А дуэль... Ну, Рокэ Эгмонта форменным образом спас от очень нехорошей участи. Насколько я помню, Робер предполагал свою судьбу в Олларии как заключение, пытки, казнь.  Думаю, Эгмонту пришлось бы не легче, если не не круче. И дуэль стала просто подарком. Жаль только Дикон этого не оценил. 
А вот действия Дикона в этом случае четко повторяют действия отца: согласие на убийство с подачи других заговорщиков, согласие на дуэль (=выпить яд)...

Не надейтесь, Дик полностью в нем растворился...

Ну, растворился... Пожалуй, слишком сильно сказано. Впрочем, может быть, может быть...
Но вот конкретных примеров подражания я не вижу.   Если приведете пару цитат - я только рада буду. 

[Steam]

 Дик - великий подражатель . В какой-то степени, конечно. Но он подражает не тому, что есть на самом деле, а тому, что он думает, кто они . И на мой взгляд сравнивать согласие выпить яд и честную дуэль не стоит. Дик , выпивая яд , признаёт свою вину перед своим эром, но не становится с ним честнее. К моему великому сожалению. Не стоит сравнивать...

[Elendil]

Согласие выпить яд и дуэль... Эр Оллник, вы упускаете такой момент, что на дуэли на линии был возможен вариант, при котором Эгмонт остался бы жив, а вот Алву верные секунданты унесли бы в виде хладного трупа... В случае с ядом такой вариант, как вы понимаете, исключен. Тут можно было бы сравнить, если бы Ричард налил три бокала, в два вспыал яд, в один нет. И из трех были бы выбраны и выпиты два...

[irbis18]

Фертария, Я имела ввиду гонор Альдо, который Дик принял за "роканистость".
Вспомни-ка поведение Альдо во время боя - ничего не понимая в тактике и стратегии, не имея опыта, он рвался в бой, давал советы. сетовал на проволочку и таких примеров много, перечитай последние главы ЛП.

[Blade]

Вступаю в разговор
Для начала хочеться задаться вопросом - а можем ли мы вообще говорить с определенностью  о психотипах Эгмонта (поскольку знаем о нем очень мало и в основном от Ричарда) или Альдо (который ведет себя то как полный болван, то как тонкий психолог)?

О психотипах...
Точнее, о примерах для подражания.
Первый и основной - папа, Эгмонт Окделл. И, судя по всему, Дикон этот психотип довольно хорошо "усвоил" и "соответствует"  . Пока его не сталкивают с  Алвой, который очень привлекателен, как пример для подражания, но слишком отличается от исходного диконовского психотипа, что бы тот мог усвоить что-либо, кроме внешних проявлений (все эти попытки язвить и т.д.).  Дикон просто не видит СУТИ Алвы. Вообще. Как же можно тогда подражать?

Тут выше снова поминался Диконов снобизм. Да, Ричард - сноб и его снобизм, попав на благадатную почву начинает расцветать пышным цветом. "Противно!!!" (с) Водяной. Но я вспоминаю маленький эпизод. Ричард едет в Надор. С конвоем из солдат. Насколько я понимаю - ему этот факт должен быть крайне неприятен.  При этом Алвы рядом нет. Никто Ричардом не командует и ускорения пинками не предает. Тем не менее Дикон САМ пытается говорить с сержантом не как ПС а по человечески, так как это делает его эр. И ведь получилось же. 

А вот Альдо гораздо ближе и понятнее... Правда, не заметно, что Дикон пытается следовать этой модели поведения. Пока из текста только и видно, что Дикон  восхищается... э-ээ... раканистостью Альдо. Примеров попыток подражания нет. Что неплохо.

А что, Альдо на глазах верного ПС топит деревни или пьет кровь гоганнских младенцев? Он наоборот -замечательный человек.  (Кстати, гораздо более умный и более взрослый Робер тоже так считал весьма долгое время)

Гм... я не знаю, какой цитатой это подтвердить... но такое ощущение, что Дик и Альдо нынче - едва ли не сиамские близнецы... а некоторые эпиграфы к СЗ заставляют задуматься, не затянется ли это до самого конца.

Элендил, да что вы, какие сиамские блезнецы -имхо  разница на лицо.
Ричард по крайней мере - сам по себе безобидный и добрый парень (сравните их отношение к лошадям - имхо,  очень красноречиво)  но инфантильный и слабохарактерный, и пока он эту слабость характера в себе не изживет -быть ему послушным орудием в чужих руках. А Альдо хочет быть кукловодом. Мой прогноз : Альдо будет делать руками Дика гадости, оставаясь чистеньким, потом "подставит" и избавиться - вот и все.

Окделл, елки-палки!!! Одумайся! Тебе еще Кэртиану спасать, Поросенок ты наш розовый!!!

Какая Кэртиана?!! Его бы самого кто-нибудь спас...

[Серьезно, конечно  Впрочем, Эла все сказала - про убийц.
А дуэль... Ну, Рокэ Эгмонта форменным образом спас от очень нехорошей участи. Насколько я помню, Робер предполагал свою судьбу в Олларии как заключение, пытки, казнь.  Думаю, Эгмонту пришлось бы не легче, если не не круче. И дуэль стала просто подарком. Жаль только Дикон этого не оценил. 
А вот действия Дикона в этом случае четко повторяют действия отца: согласие на убийство с подачи других заговорщиков, согласие на дуэль (=выпить яд)...

Эгмонт и его поступки имхо тема для отдельного серьезного разговора, пока лишь скажу, что если сравнивать покушение на жизнь ворона Окделлов старшего и младшего на мой взгляд с одной стороны младший проигрывает, потому что для старшего Ворон был всего лишь политическим противником а не "эром-благодетелем",  а с другой стороны - мотивов Эгмонта мы не знаем, но если дело опять таки - в политике,  "дурачок" - младший с его спасением "любимой, друга семьи и всех, всех, всех" мне ближе.

Дик - великий подражатель . В какой-то степени, конечно. Но он подражает не тому, что есть на самом деле, а тому, что он думает, кто они .

Мысль интересная.
Но, тогда, Чужой меня побери, - почему рядом с Рокэ, которого Дик  считаетособенно  по началу "Левой рукой Чужего" - он вполне себе милый мальчик, а рядом с Альдо, который в глазах Дика" образчик всех добродетелей" - производит просто отвратительное впечатление? 

[Rochefort]

Эр Оллник, вы упускаете такой момент, что на дуэли на линии был возможен вариант, при котором Эгмонт остался бы жив, а вот Алву верные секунданты унесли бы в виде хладного трупа... В случае с ядом такой вариант, как вы понимаете, исключен.

Возразю! 
Потому что налицо исход отравления, когда яд был в двух бокалах, но выжили, тем не менее, оба! Таким образом, отравление "по-окделльски" включило в себя тот же спектр исходов, что и линия (погибают оба участника, погибает один из участников, выживают оба участника). 

[Elendil]

(Абсолютно серьезно). Эр Блэйд, Дик - один из Повелителей. Стало быть, без его участия Кэртиану не спасти. Разве не так?
Гм... Альдо - образец для подражания в том плане, что возле Альдо в Идке снова проснулись прежние "снобистские" замашки. Вот вы, эр Блэйд, вспомнили, как Дик разговаривал с солдатами (кстати, вы так уж уверены, что он ехал в Надор "под конвоем"? Если бы это был конвой, то послушались бы его солдаты, когда он им сказал "дальше я поеду сам"?). А теперь вспомните... ну хотя бы эпизод с пленением Фердинанда Оллара. Ну-ка, ну-ка, как там Дик смотрит на правильное отношение к предводителю побежденных (королю, между прочим!)?

[Ashberry]

Всегда считала, что Дик ехал в Надор под охраной, чтобы его злые дяди по дороге не обидели.
А что до его "человеческого" разговора с солдатами, то он просто не знал еще как себя Повелители с другими людьми ведут, где ж ему пример взять?. Алва с людьми по-людски  говорил, да и Эгмонт врядли был таким уж снобом, разве только Мирабелла.

[Trisha]

Блэйд, мне кажется, Альдо, глуп, но хитер.

«Тем не менее Дикон САМ пытается говорить с сержантом не как ПС а по человечески, так как это делает его эр. И ведь получилось же.»
Ну и…? (замерев, в выжидании)

«А что, Альдо на глазах верного ПС топит деревни или пьет кровь гоганнских младенцев? Он наоборот -замечательный человек.  (Кстати, гораздо более умный и более взрослый Робер тоже так считал весьма долгое время)».
Блэйд, а как  же роскошная цитата из Кн4: «дурацкая выходка Алвы и глупость Робера», оставили Фердинанду жизнь, лишили Катарину вдовства и Дикушку счастья. 
Из этой фразы получается, что Дик знал о предполагаемой казни и был с ней согласен, т.е одобрял действия Альдо.
Что до Робера, то на счет умственных, и некоторых других, способностей сюзерена никогда не обольщался. Может я чего забыла?  
«Мысль интересная. Но, тогда, Чужой меня побери, - почему рядом с Рокэ, которого Дик  считает особенно  по началу "Левой рукой Чужого" - он вполне себе милый мальчик, а рядом с Альдо, который в глазах Дика" образчик всех добродетелей" - производит просто отвратительное впечатление?»
Хм, а может дело в истинной сущности (ауре, истинном содержании, не знаю как сказать), того рядом с кем Дик. У Алвы «доброе сердце и злой язык» (Оноре), а у Альдо… ну, сам знаешь, что за овощ Альдо.

[Rochefort]

...а как  же роскошная цитата из Кн4: «дурацкая выходка Алвы и глупость Робера», оставили Фердинанду жизнь, лишили Катарину вдовства и Дикушку счастья. 

Между прочим, выходку Рокэ вполне можно рассматривать и как дурацкую. Тот факт, что она благородная и верноподданическая сам по себе не отменяет ее дурацкости.

[Ashberry]

И вообще рядом с Алвой любой будет выглядеть душкой, не особо стараясь.

[Rodent]

Не отменяло бы...  Только выходка эта не такая уж верноподданническая.  Ну и не дурацкая.    А с благородством... это как посмотреть.

[Фертария]

Блэйд, а как же роскошная цитата из Кн4: «дурацкая выходка Алвы и глупость Робера», оставили Фердинанду жизнь, лишили Катарину вдовства и Дикушку счастья.
Из этой фразы получается, что Дик знал о предполагаемой казни и был с ней согласен, т.е одобрял действия Альдо.

Цитата роскошная..... Но из этого не следует, что Дик знал о казни и одобрял её. Про выходку !!!если он знал!!!!  - вот-вот все наладиться, может Катари сохранят жизнь, она станет вдовой, не будет Фердинанта, Альдо коронует и...еще чуть-чуть... И тут появляеться Рокэ и все портит - Фердинант жив, сам Алва в Багерлеее, не понятно, что дальше делать.... Полная несуразица в голове. И в этот момент Альдо ему "дарит" дом Ворона. Маленькая такая месть, но вполне возможная и реальная.
Не хочу. Все равно Дик хороший! Жаль, нельзя отправить в Кэртиану воспитательный десант!