Дик Окделл - психологический аспект - 3

[Lorana]

Ну, учился он в Лаик вполне успешно и нельзя сказать, что в голове у него пустота. А ошибки... Кто вообще любит признавать себя болваном, не умеющим понять ситуацию?!

Не любит никто. Но умные люди руководствуются не только понятиями "люблю-не люблю", но здравым смыслом. А в голове у Дика хуже, чем пустота - у него там такая губка, которая избирательно впитывает мысли Штанцлера и иже с ним. Очень опасная штука...
ИМХО.

[Ollnik]

А в голове у Дика хуже, чем пустота - у него там такая губка, которая избирательно впитывает мысли Штанцлера и иже с ним. Очень опасная штука...
ИМХО.

Наверное, это можно Дикону даже в заслугу поставить  Находясь в непосредственной близости  от такой сильной харизматической личности, как Алва, Дикон, тем не менее, сохраняет верность вождю своей партии 

[Lorana]

Одно дело - хранить верность, другое - слепо следовать чужим указаниям. И, по-моему, не стоит ставить в заслугу кому-либо отсутствие собственного мнения.

[Ollnik]

Одно дело - хранить верность, другое - слепо следовать чужим указаниям. И, по-моему, не стоит ставить в заслугу кому-либо отсутствие собственного мнения.

Для составления собственного мнения у Дикона не хватает ни информации, ни умения с ней работать. Критически. А вот выбрать из двух позиций он очень даже в состоянии. И выбора своего он держится. И именно это я ему в заслугу и ставлю. 

[Ela]

Да не держится он этого выбора! Просто Штанцлер давит сильнее - в отличие от Рокэ, который судит по себе, а значит, верит в наличие мозгов и предоставляет возможность видеть, сравнивать и делать выводы. Вовсе Дик не предан Штанцлеру ну ни разу! И никакой верности он ему не хранит! И выбора не делает! Честное слово, если бы он действительно выбрал Штанцлера сознательно, пусть на основе даже самых нелепых убеждений... эх.

[Venera]

Просто Штанцлер давит сильнее - в отличие от Рокэ, который судит по себе, а значит, верит в наличие мозгов и предоставляет возможность видеть, сравнивать и делать выводы.

Думаю, важную роль еще и следующее. Дик за Штанцлером видит прежде всего свою любимую-ненаглядную и обездоленную Катари, поэтому  Августу и удавалось "давить" на Ричарда, а Рокэ... Рокэ... по этому поводу, мне кажется, вполне верно заметила Ela. 

[Lorana]

А вот выбрать из двух позиций он очень даже в состоянии. И выбора своего он держится. И именно это я ему в заслугу и ставлю. 

Он не выбирал. Его привезли в столицу, сказали :"Ты - на стороне Штанцлера, он хороший". Все. Соответственно этому он и действует, не задумываясь. Да, конечно, ему всю жизнь внушали, что Ворон - тварь и мерзавец, что его надо уничтожить...но надо же и свои глаза и мозги иметь!

[Rochefort]

Он не выбирал. Его привезли в столицу, сказали :"Ты - на стороне Штанцлера, он хороший". Все.

Как просто: привезли и сказали.
Дик по праву рождения принадлежит к кругам, занимающим враждебную позицию по отношению к Олларам. И на момент его взросления его семья уже по уши в борьбе: отец поднял восстание и погиб, правительственные войска оттянулись в Надоре... С какой стати Дик должен становиться на сторону врагов? И из чего ему выбирать?

Да, конечно, ему всю жизнь внушали, что Ворон - тварь и мерзавец, что его надо уничтожить...но надо же и свои глаза и мозги иметь!

Ну и? Почему собственные мозги обязательно должны сделать вывод: "Штанцлер - бяка, Алва - лапа"?
Да, Рокэ чертовски обоятелен и располагает к себе, но практически все, что он делает, все что ценит чуждо Дику - так с какой статии ему кидаться Ворону на шею?

[Val]

Ну и? Почему собственные мозги обязательно должны сделать вывод: "Штанцлер - бяка, Алва - лапа"?
Да, Рокэ чертовски обоятелен и располагает к себе, но практически все, что он делает, все что ценит чуждо Дику - так с какой статии ему кидаться Ворону на шею?

Да что ж такие крайности-то все время? Связи между наличием мозгов и характера и обожанием Рокэ никакой. Никто не просит Ричарда бросаться на шею Рокэ, и уж тем более не ставят ему в вину, что он этого не делает.
Километры форума уже исписали на предмет того, что именно разочаровывает в Ричарде, а конкретно - в его отношении к Рокэ.
Прошу прощения, если резко, но такое впечатление складывается, что мы не друг с другом разговариваем, а каждый сам с собой.

[Lorana]

Как просто: привезли и сказали.
Дик по праву рождения принадлежит к кругам, занимающим враждебную позицию по отношению к Олларам. И на момент его взросления его семья уже по уши в борьбе: отец поднял восстание и погиб, правительственные войска оттянулись в Надоре... С какой стати Дик должен становиться на сторону врагов? И из чего ему выбирать?

То, что делали правительственные войска в Надоре - это отдельный вопрос. А выбирать ему надо было между тем, что ему говорил Штанцлер (в частности, о Рокэ) и тем, что он видел сам. И не обязательно ему было кидаться на шею Рокэ. Можно было хотя бы задуматься для начала, а действительно ли он такой, каким его расписывали, или есть все же что-то... Это был бы уже первый шаг на пути формирования своего мнения.

[Gatty]

То есть вы предполагаете, чт оу юного Окделла наличествуют такие вещи, как  впитанные с молоком Мирабеллы УБЕЖДЕНИЯ  и МИРОВОЗЗРЕНИЕ?

[Rodent]

Мне кажется, что у него имеется впитанная с этим самым молоком картина мира.  За которую он очень рьяно держится.  Неубиваемая, практически картина.

[Rochefort]

То есть вы предполагаете, что у юного Окделла наличествуют такие вещи, как  впитанные с молоком Мирабеллы УБЕЖДЕНИЯ  и МИРОВОЗЗРЕНИЕ?
 

Должны быть. Насколько твердые и подверженные изменениям - вопрос, но мировоззрение - куда же без него? (Родент, как всегда ответил лучше)

Можно было хотя бы задуматься для начала, а действительно ли он такой, каким его расписывали, или есть все же что-то...

Эрэа, но ведь Дик замечает, что Рокэ не такой, каким его расписали. Просто этого недостаточно, чтобы изменить базовые представления о том, кто "наш", а кто - "враг". Между прочим, среди врагов вполне могут попасться незаурядные люди, достойные уважения. Но это ведь не причина сразу принимать их точку зрения.

А выбирать ему надо было между тем, что ему говорил Штанцлер (в частности, о Рокэ) и тем, что он видел сам.

А то, что Дик видел сам его тоже не впечатлило. Они с Рокэ, или более шире, ЛЧ и их противники - люди разных эпох, разных миров. Дик - яркий представитель сословной аристократии в период ее наибольшего могущества, Алва - государственный деятель централизованного государства. Для Дика главным приоритетом являются его сословные интересы, Алва рассуждает в понятиях родины и государства. Да, взгляды Дика устарели лет на 400, но это его взгляды, на которых базируется его понимание правильного и неправильного.
Когда Рокэ без суда расстелял Фэншо - он по мнению Дика допустия явный произвол. А возвышение Клауса с Жаном вообще возмутительно - явный вызов родовой аристократии. А уж то, что Дик вынужден сносить их обращение на равных... Представьте себе Францию века 17-18. Как думаете герцог воспримет обращение на "ты" от простолюдина? И как отнесется к другому аристократу, который допускает и поощряет подобное?
Рокэ, в представлении Дика постоянно ломает устои, унижает представителей своего круга, потакает навозникам - т. е. постоянно ущемляет те самые права и привилегии, которые так важны для ЛЧ. Почему же вдруг Дик должен проникнуться совершенно чуждым ему мировозрением и осознать свою неправоту?
Ведь неправота в данном случае - вещь весьма относительная. Для вас (и, по совпадению, для Рокэ) интересы Талига важнее, чем интересы отдельных слоев общества этого Талига. Но для Дика все иначе. И речи Штанцлера он воспринимает тем охотнее, что они коррелируют с его воспитанием, мироваззрением.
У Дика просто нет причин для смены лагеря - кроме личной преданности Рокэ. Но дистанция между ними сохраняется на протяжении всей кники - Рокэ постоянно демонстрирует свое безразличие и не идет на сближение. А просто попасть под обаяние не получиться - его уравновешивают как память о погибшем отце, так и Катари и дело ЛЧ.

Поэтому, даже если бы Дик и думал, до ломоты в висках думал и выбирал между Алвой и ЛЧ то, скорее всего, он все равно остался бы со своими, как сказал бы Джениус, социально близкими соратниками.

[Ela]

ИМХО - нет у него ни убеждений, ни мировоззрения. есть привычка жить в своей выдумке. Как и у Айрис, кстати - вот этим их воспитание матушки Мирабеллы точно наградило, что вполне понятно: от такой дамы только в выдумку и сбежать... а не сбежишь, так рехнешься. Но у Айрис внутри ее вымышленного мира убеждения и мровоззрение есть, а у Дика нету. И - не картина мира у него, ИМХО, неубиваемая - а наклонность жить в вымышленной картине мира, напрочь игнорируя реальность.

[Rochefort]

ИМХО - нет у него ни убеждений, ни мировоззрения. есть привычка жить в своей выдумке.

Эла, а можно сказать, что убеждения и мировоззрение Дика сформировались на основе оторванных от реальности и надуманных представлений, давно устаревших и не имеющих никакой связи с действительностью?
При такой формулировке у Дика есть и убеждения и мировоззрение, только они сформированы на ложной основе. Причем определить эту ложность не так-то просто - ведь те же убеждения исповедует немалое количество уважаемых Диком (и куда более опытных, чем он) людей. И они не считают свои убеждения ложными, а надежды несбыточными.