Дик Окделл - психологический аспект - 2

[Rochefort]

Дик, простите, вообще прояснять что-то не любит, как и думать. Он очень любит, чтоб за него решали. Вспомните его реакцию на Альдо: "Урааа, кого порвать!". Поведение молодого щенка, а не взрослого человека. 

За что прощать? Я полностью согласен.

Отравление, кстати, поможет Катари как зайцу стопсигнал.

Это знаете вы, знаю я, знает куча народу - кроме самого Дика. А ему Штанцлер объяснил, что только отравление Рокэ спасет Катари.
Сам Дик оценивать обстановку не в состоянии. По причине фатальной неосведомленности и полного недоверия к своим выводам. Поэтому он предпочитает опираться на готовое мнение других. В данном случае он видит ситуацию искаженно и поступает исходя их этого ложного представления. Проще говоря - он умело введен в заблуждение и поставлен перед необходимостью действовать немедленно. (Будь Дик более рассудительным - не факт, что его не удалось бы подбить на отравление. Просто в ход пошла бы более тонкая провокация - и все).

[Pudgik]

Эр Rochefort, лично мои претензии к Дику можно выразить фразой: "Всех учили. Почему же ты был первым учеником?"

[Trisha]

Эх, Эр, Блэйд, я же вносила предложение    : обвинение снимает все свои обвинения, если защита согласится признать Дика Окдела невменяемым и недееспособным.    

А персонаж симпатичный и харизматичный. Тем более, что в начале к нему испытываешь симпатию и искреннее сочувствие. А споры… Споры это скорее отстаивание собственной позиции и собственного мировоззрения, в т.ч. в плане прощения и терпимости. Имхо, конечно.

[Mythe]

Да, именно итак бы и сказала Чем бредовей объяснение, тем больше шансов, что скажут правду в ответ. Тем более - само появление таких слухов сильно портит Дораку игру, если она есть и именно в виде "секретного списка". И вынуждает либо спешить, либо откладывать. С шансами 50 на 50. Второе, по моей оценке - вероятней.

Ага, а Рокэ посмеялся бы, но прекрасно понял в каком "трактире" и от какого "народа" Дик эти слухи услышал. И дальше его кабинета эти слухи не ушли бы!

Вспоминая же бунт - Дик убежден, что Роке уговорил Оноре Ну наивный, именно из этого я и строю поведение - если святой человек смог уговорить, тов эре точно пробудилось что-то хорошее!

А Вы уверены, что слова Оноре не произвели на Алву никакого впечатления? Можно показывать своим видом одно, а думать другое.

Отравление, кстати, поможет Катари как зайцу стопсигнал. Как только Роке квакнется, Дорак превентивно "всех забанит", ему в стране бардак не нужен. Катари получила бы яд на следующий день, чтоб гарантированно не превратиться в регентшу.

Всех не забанит, если начнет бардак как раз и будет. А регенства Катари не видать, закон такой есть.

[Blade]

Отравление, кстати, поможет Катари как зайцу стопсигнал. Как только Роке квакнется,  Дорак превентивно "всех забанит", ему в стране бардак не нужен. Катари получила бы яд на следующий день, чтоб гарантированно не превратиться в регентшу.

Не факт. Но в любом случае, тут уж лучше дурацкий план, чем его отсутствие...

Эр Rochefort, лично мои претензии к Дику можно выразить фразой: "Всех учили. Почему же ты был первым учеником?"

Так. Сравнили Дикона с сынком бургомистра Генрихом... Снова "обскорбление"!
Ну кого "всех учили?" Можно подумать что было у Рокэ десять оруженосцев. Девять умных, благородных и политически грамотных, а один - Дик Окделл! И всех их на Рокэ наускивали - а они всем скопом отказывались и только Окделл низко пал...  ;D
А серьезно - если это в смысле: У всех бывают "толстые" обстоятельства, но что же ты  не перешагнул через свои?  то пожалуй соглашусь, т.к. я вину Дика никогда не отрицал.

Эх, Эр, Блэйд, я же вносила предложение : обвинение снимает все свои обвинения, если защита согласится признать Дика Окдела невменяемым и недееспособным.

А мы между прочим на этих основаниях вообще могли выиграть процесс!
Но на это Защита никогда не пойдет, потому что невиновность на таких основаниях для Дика - стыд и позор! (почище карикатур и позорных гербов) 

[Тигренок]

     Меня во всей этой эпопее с отравлением Рокэ нарушение Диком присяги не напрягает, я отношу этот момент к конфликту между мертвой честью и живой совестью. Бесит, как всегда, его тупоголовость. Ведь очевидно, что смерть Рокэ не гарантирует, что Дорак притихнет согласно прогнозу Штанцлера. Вполне вероятно, что, наоборот, за убийство своего любимца кардинал в сердцах грохнет весь список хором. Понятно также, что сам Дик станет главным подозреваемым в убийстве ПМ. Но мозгов у юноши на придумывание третьего выхода из ситуации, как обычно, не хватает. Вот почему бы ему не попытаться убить самого Дорака, пусть даже и ценой собственной жизни? Искоренить, так сказать, корень зла под самый корень... 
     А что касается психологического аспекта, то, на мой (совершенно непрофессиональный) взгляд система ценностей Дика представляет собой как бы рамочную конструкцию или набор установок типа "ЛЧ всегда правы", "долой Талиг, даешь Талигойю", "азартные игры - зло" и т.п. Поэтому он так старательно игнорирует факты, не укладывающиеся в эти рамки, ибо это может привести к разрушению конструкции. А разрушение нескольких конструкций ведет и вовсе к распаду личности (вот это я завернула  ) Такая структура личности не позволяет своему владельцу быть гибким и адекватно оценивать реальность в отличие от человека с нормальной, "стержневой" структурой личности.
     терминология моего собственного изобретения, не бейте тапками, если что не так

[SlavaF]

Славочка - не во всех, но в подавляющем и даже задавляющем большинстве вариантов. ;-)

Развёрнутей попробуешь? В отдельной теме лучше. Всё лучше, чем трёхсотый раз о Дике спорить.

Эх... ведь мне Дика действительно жалко. Гангрена души... ужасно.

А не согласный я! Ну, ты-то лучше многих об этом знаешь.
Гангрена у Люра. Возможно, у Альдо.
У Дика - инфлюэнция, прочихается.

[Ela]

Да какая гангрена у покойника?! А Люра дааавно уже покойник - задолго до того, как его Рокэ разрубил. 
Нет, гангрена как раз у Дика - тяжелый сепсис с осложнениями... 

[ИКор]

Славочка - не во всех, но в подавляющем и даже задавляющем большинстве вариантов. ;-)
Эх... ведь мне Дика действительно жалко. Гангрена души... ужасно.

Да какая гангрена у покойника?! А Люра дааавно уже покойник - задолго до того, как его Рокэ разрубил.
Нет, гангрена как раз у Дика - тяжелый сепсис с осложнениями...

Доктор, Вы полагаете следует провести хирургическое вмешательсто ? 
Ампутация души... Это звучит!

Может быть консилиум поставит более мягкий диагноз?

[Дара]

Болезнь кажется более опасной по причине перехода в заразную стадию... в целях спасения окружающих надо отправить больного на карантин,  скажем к бакранам на вечное поселение. У них иммунитет.

[Trisha]

"Доктор, Вы полагаете следует провести хирургическое вмешательсто ? 
Ампутация души... Это звучит!
Может быть консилиум поставит более мягкий диагноз?"

Не-а  , вызовем ветеринара (на дом)  и отрежем по самые уши!
(шепотом: пока нет Блэйда 
 какая я злая      )

Слава, у Люра гангрены души нет,т.к. гангрены несуществующего органа быть не может. Подозреваю, что и у Альдо. 

[Steam]

Славочка - не во всех, но в подавляющем и даже задавляющем большинстве вариантов. ;-)
Эх... ведь мне Дика действительно жалко. Гангрена души... ужасно.

Доктор, Вы полагаете следует провести хирургическое вмешательсто ? 
Ампутация души... Это звучит!

Может быть консилиум поставит более мягкий диагноз?

Боюсь, что консилиум постановит полное уничтожение без прав обжалования. А ведь, будь Дик человеком , это не соответствовало бы тяжести преступления...
 Объясните наконец , кому окромя ПМ Дик сделал что-то плохое. Он предал Алву, пытался убить опять же Алву... И тот назначил ему наказанье - выслал Дика из страны. Неужели вы хотите сказать, что Роке не может представить , к чему ведут его поступки... Раньше за ним такого не замечалось
 А Дик... Самое страшное наказанье для него будет осознать свои поступки, увидеть последствия этих поступков и жить дальше с этим знанием. Я все еще верю в наличие совести у него...

А споры… Споры это скорее отстаивание собственной позиции и собственного мировоззрения, в т.ч. в плане прощения и терпимости. Имхо, конечно.

А вот с этим я согласна полностью . Кстати, большинство трагических ситуаций происходит как раз из-за отсутствия терпимости... Может будем НЕМНОГО добрее, хотя я и не призываю к всепрощению, все же надо быть терпеливее...

[Ela]

Самое страшное наказанье для него будет осознать свои поступки, увидеть последствия этих поступков и жить дальше с этим знанием.

Безусловно, самое бы то. Вот только именно ОСОЗНАТЬ у Дика никак и не получается.

[Тигренок]

Безусловно, самое бы то. Вот только именно ОСОЗНАТЬ у Дика никак и не получается.

    Вот именно!!! Я могу понять, что человек теряется в ситуации форс-мажор. Но ведь даже когда у Дика есть время подумать, он этого не делает. И ведь так уважаемые им дядя и кансильер предупреждали его и в Лаик и в Олларии, что он попал в змеиное гнездо. Так, казалось бы, наблюдай, собирай информацию, обдумывай... Ан нет. Чуть что случится - основная мысль "а что обо мне подумают" или "как я посмотрю в глаза эру Августу". А дальше все, конец, пронесло и слава богу. Сначала мне казалось, что это юношеская инфантильность, но теперь я все больше и больше склоняюсь к версии о какой-то клинической патологии. Ведь не может же здоровый человек не думать вообще! 

[Pudgik]

Я уже говорила в первой части темы, повторюсь.

Дик - психотик. Вот как они есть: трактовка событий проистекает не из самих событий, не из объективной информации,а из внутренних побуждений и установок. Эмоции окружающих воспринимаются криво.

При современном уровне развития психотерапии в Талиге - это безнадежно. У нас-то не каждый специалист справится.