Штурмуем и обороняем Ракану - IV

[Lambros]

 а) На северо-востоке - конфликт в Кагете, где он поддерживает одного из претендентов на власть.

Непосредственной угрозы Империи не представляет. Существенных людских ресурсов не отвлекает. Может стоить каких-то денег.

 б) На севере - открыто (после признания Паоной Альдо) враждебную Варасту с Дьегарроном и Бонифацием

Непосредственной угрозы не представляет. Существенных людских людских и финансовых ресурсов не отвлекает.

 в) На западе - союзные Бордон и Агарию, которым угрожает Савиньяк. При этом с Агарией граничит Алат, чей правитель предпочитает держать нос по ветру, а население - откровенно враждебно и Гайифе, и Агарии.

Значит, надо уже сейчас озаботиться капитальным ремонтом, вооружением и снабжением крепостей на всем пути от границы Агарии до Бордона. Савиньяку придется осаждать каждую из них, чтобы элементарно обеспечить свои линии коммуникаций. Чтобы затруднить Савиньяку жизнь во время осад и при защите коммуникаций, послать в союзную Агарию вспомогательный корпус в 25 тыс., да еще неплохо бы выставить обсервационный корпус примерно в 10 тыс. на границе с Алатом.

Полагаю, Бордон совместно с Агарией полевую армию тысяч в 30 (не считая гарнизонов) выставить в состоянии - получаем полевую армию минимум в 75 тыс. С такими силами на такой территории оборонительную кампанию против Савиньяка выиграть вполне реально.

Если не быть лопухами, разумеется.

 г) На юге - угрозу вторжения крупных сил морисков. Если учесть, что нар-шады не беспокоили Золотые Земли почти два круга, то стоит предположить, что настроены они достаточно серьезно, а не так, поразмяться решили.

Угу.

Не беспокоили два круга. То есть находятся примерно в том же состоянии, что и Империя, которая "давно не воевала". Но у Империи хоть опыт крупных (30 тыс. - это по тем временам очень много!) морских десантов, в том числе и на другой материк, имеется. А мориски когда последний раз такие десанты высаживали? Или они каждый год проводят крупномасштабные военно-морские учения "Океан" в обстановке, максимально приближенной к боевой?

Иными словами, угроза со стороны морисков, хоть и существует, с имеющейся матчастью оценке не поддается. Если базироваться на земной опыт (который, естественно, Кэртиане не указ  ), то прецедентов успешных амфибийных операций действительно больших армий против целых империй я что-то не припоминаю. Экспедиции, подобные предприятию генерала сэра Джона Мура в Испании, кончались, как правило, плохо - притом, что у сэра Джона имелся хотя бы плацдарм в виде Португалии.

Если мориски действительно настроены на какой-либо реальный результат, им стоило бы атаковать Агарию, действуя совместно с Савиньяком - и тогда Агарию удержать будет и правда нелегко. А прямая высадка в Империи - это именно что "разминка", причем с летальным исходом. "Не бил барабан перед смутным полком ..." (с) 

Так что если ребята настроены серьезно - им надо закладываться на две-три полновесные кампании, сначала выводя из игры Агарию-Бордон, и лишь затем начиная большую сухопутную войну с Империей, наступая через границу Агария-Гайифа и используя свой гипотетический перевес на приморском фланге.

В общем, пока что реальных угроз две: Савиньяк и мориски.

Сейчас основная проблема имперского Гофкригсрата - в том, что ни о реальных силах, ни о планах морисков не известно практически ничего. Реально на первом этапе имеет смысл сделать следующее.

Предположим, что постоянная армия Империи - порядка 100 тыс. человек. Из них 40 тыс. следует направить в Агарию, 60 тыс. - оставить в Империи, но сосредоточить в нескольких пунктах ближе к побережью и границе с Агарией, чтобы иметь свободу маневра в зависимости от того, где все-таки будут высаживаться мориски. Армию надо пополнить для начала еще примерно 50 тыс. человек, что обеспечит в метрополии 110 тыс. - для начала кампании вполне достаточно. О фортификации я уже сказал выше.

В общем, насколько активно в этой ситуации Паона сможет поддерживать Альдо? Мне кажется, что при таком наборе своих трудностей проблемы "молодого человека в белых штанах" могут отойти на второй план.

Сможет ли поддерживать финансово - зависит от того, останутся ли деньги после того, как изрядные суммы будут выделены на все оборонительные приготовления в Агарии и на собственной территории (фортификация в то время - очень дорогое удовольствие). Поддержать армией - скорее всего нет, ибо на серьезную военную экспедицию через всю Варасту (Сарганну, северную Агарию) ресурсов может и не остаться.

С другой стороны, Франция в войне за испанское наследство преспокойно оперировала несколькими большими армиями на четырех основных ТВД, общая численность войска составляла до 380 тыс. человек - и ничего, справилась как-то.

Так что, тут уже надо считать, какими вообще ресурсами располагает Империя - а для этого у нас данных нет. Я пока лишь понял, что автор считает Империю слабой и на серьезные военные усилия неспособной - что ж, "автору видней" (с).

[Нинель]

В общем, насколько активно в этой ситуации Паона сможет поддерживать Альдо? Мне кажется, что при таком наборе своих трудностей проблемы "молодого человека в белых штанах" могут отойти на второй план.

А связывание  армии Дьегаррона - уже немалая помощь.

Или предпологается, что учитывая занятость Гайфы  морисками и угрозой Бордону-Агарису, Южная армия (или значительная ее часть) сможет двинуть на столицу?

PS Да, и еще, при условии войны с Агарисом положение Алвы в плену у  кардинала Левия станет весьма жарким. 

[Серж-157]

Припоминается, что магнус ордена Славы Леонид мечтал учинить поход в Багряные земли.
Не получится ли, что после начала войны морискам придется иметь дело не только с империей, но и со святой братией?

[C@esar]

Припоминается, что магнус ордена Славы Леонид мечтал учинить поход в Багряные земли.
Не получится ли, что после начала войны морискам придется иметь дело не только с империей, но и со святой братией?

Дык, вроде всесоюзники Агариса истинников по антиталигской коалиции, кроме Гайифы уже завязли в более-менее вооруженном противостоянии и боеспособных частей на Святой Поход выделять не станут... Или я в очередной раз ошибаюсь?

Не беспокоили два круга. То есть находятся примерно в том же состоянии, что и Империя, которая "давно не воевала". Но у Империи хоть опыт крупных (30 тыс. - это по тем временам очень много!) морских десантов, в том числе и на другой материк, имеется. А мориски когда последний раз такие десанты высаживали? Или они каждый год проводят крупномасштабные военно-морские учения "Океан" в обстановке, максимально приближенной к боевой?

А может они между собой воевали, *почти жалобно* а?

[Серж-157]

Чтобы оказать помощь Гайифе, Агарису союзные контингенты не требуются. Еще эсперадор Руций создал собственное церковное войско под Эгидой ордена Славы.
Судя по эскорту Левия - войско сохранилось до сегодняшнего дня.

[Dreamer]

Сможет ли поддерживать финансово - зависит от того, останутся ли деньги после того, как изрядные суммы будут выделены на все оборонительные приготовления в Агарии и на собственной территории (фортификация в то время - очень дорогое удовольствие). Поддержать армией - скорее всего нет, ибо на серьезную военную экспедицию через всю Варасту (Сарганну, северную Агарию) ресурсов может и не остаться.

Собственно, это именно то, к чему я и вел. Империи надо будет заниматься своими проблемами, Альдо отойдет на второй план.

[Lambros]

Тут все спорят о том, может или нет Империя помочь Альдо, совершенно оставляя в стороне не менее важный вопрос: а зачем, собственно, Империи этим заниматься? Лично я никакого смысла в подобной помощи не вижу.

Тем более, что накостылять Савиньяку и, если повезет, искупать в океане морисков - занятие гораздо более увлекательное, чем с армией в 80 тыс. бойцов (меньше никак не выйдет, считали в свое время) тащиться через всю Варасту на помощь Альдо. Особенно учитывая, что означенный Альдо и его окружение ни симпатий, ни доверия у имперского руководства отнюдь не вызывают.

[Благородный шакал]

  Наконцто мы сошлись в одном, что Гайифе нафиг не нужны заморочки с Альдо... Овчинка выделки не стоит. Ведь для Гайифы Альдо был таким же сюрпризом как и для Талига. Для Дриксен тоже (но судя повсему Дриксен готовила заморочки на северее заранее) Провести мобилизацию и подготовку для мастабной войны, дело трудное...
Только не говорите что империя держит всегда наготове мобилизованную стотысячную армию, готовую в любую минуту ринуться в бой.
И если рассмартивать Гайифкую армию с имперской армией тридцатилетней войны, а моррисскую  с турецкой, то спешу напомнить что турки в тот период дважды чуть не взяли Вену, и империя устояла тогда, только благодаря Матвею Корвину и его венграм, а не войскам Тилли(которого ценю выше даже Густава Адольфа, не смотря на несколько его поражений)
И как бы не мала вероятность Моррисской угрозы, скидывать её нельзя...

Насчет Талигской пропаганды... В ходе двадцатилетней войны., Гайифа капитулировала в 280 г.К.С. после всего одной летней компании.Это факт. И если я не ошибаюсь, что военных успехов у Паоны не было очень давно, даже локальных. И откуда у неё появятся полководцы. Реальные полководцы, а не теоретики?!?!
И еще вы так лихо оперируете численностью Гаифской армии в 200-300 тысяч...
Если бы армия Талига была сопоставима,то о судьбе Ракана можно было забыть сразу после ЛП, что такое 12 тысяч....
Самая богатая страна европы Испания на начале 17 века, в мирное время не могла содержать более 100 тысяч войск (включая вестиндию). Имперские войска в мирное время до начала тридцатилетней войны вообще насчитывали 30 тысяч...Будте реалистом...Англия держала не более 40 тысяч, до револиции...Содержание в боевой готовности армии очень дорогое дело, а двести тысяч... Я понимаю что Гайифа богатая страна, но так и банкротом стать можно...

[Rochefort]

И если рассмартивать Гайифкую армию с имперской армией тридцатилетней войны, а моррисскую  с турецкой, то спешу напомнить что турки в тот период дважды чуть не взяли Вену, и империя устояла тогда, только благодаря Матвею Корвину и его венграм, а не войскам Тилли(которого ценю выше даже Густава Адольфа, не смотря на несколько его поражений)

Чуть не взяли - это в 1529 и 1683, т. е. Тилли при всем желании тут ни при чем, как и Тридцатилетняя война. Хм... Корвин умер в 14... кажется 90-ом? Турки не имели проблем с десантом через широкий пролив.
Пожалуй, только с оценкой папаши Тилли я согласен.

[Благородный шакал]

  Пордонтий насчет Корвина...действительно спросоня не то ...тот поранше был..Спутал ситуацию с 15 веком...В тридцатилетнюю войну венгры воевали против империи. Такого глюка у меня давно не было...
Бетлен Габор в союзе с  турками чуть не взял Вену в 1619 году, проиграл тогда только благодаря предательству венгерского магната  Другета Гомоиаи... Имперцев тогда потрепали по первое число...
А Иоганн фон Тилли "Палач Магдебурга"(1559-1631)один из лучших полководцев империи в тридцатилетнюю войну. Проиграл только шведам  Густава Адольфа..а жаль,

еще раз пордонтий насчет Корвина...

[Rochefort]

Бетлен Габор в союзе с  турками чуть не взял Вену в 1619 году, проиграл тогда только благодаря предательству венгерского магната  Другета Гомоиаи... Имперцев тогда потрепали по первое число...

Э... Давайте, я переведу, наконец, главу о Богемской войне из Гутри, а вы потом поделитесь грязными подробностями о Другете Гомоиаи.

[Благородный шакал]

 , блин а я вот Шиллера перечитываю...конечно не первоисточник, но тоже неплохо...правда Мансфельда превышает...
"...В конце 1619 г. на Вену двинулся с крупными силами трансильванский князь Габор Бетлен, задумавший воспользоваться затруднениями Габсбургов и отобрать принадлежавшую им часть  Венгрии . Войскам Габсбургов пришлось снова сражаться на подступах к Вене. В трудный для них момент венгерский магнат Другет Гомоиаи, враг Бетлена, ударил ему в тыл во главе отрядов навербованной с согласия польского короля шляхты и заставил Бетлена отойти от Вены..." из учебного пособия по истории средних веков ВУЗов...
Если приведете первоисточник буду благодарен, а то понимаешь вводят в заблуждение...Всегда рад осознать собственные ошибки..

[Rochefort]

Благородный шакал
Да нет, вроде все совпадает, просто у Гутри нет имени магната.
Буду постепенно переводить и выкладывать в Гофкригсрате.

[Благородный шакал]

  дайте ссылку, если что сам переведу, просто интересно,не читал...
А Тилли жалко...Тяжело раненый в бреду, всё еще пытался руководить войсками...А ведь был уже стариком...
А Валенштейн рулит..Создать мощнейшую армию на самодовольствии, без вложений со стороны короны, мог только гениальный беспринципный циник, коим он и являлся... "дайте мне разрешение - армию я создам, а деньги сразу найдутся..." великолепные слова...

[m12]

По - моему, тема плавно перетекла в обсуждение тридцатилетней войны. Может вернемся к обсуждению обороноспособности Альдо и компании. И все же турки в 16 веке не устаивали перед Веной пляж Омаха.