Дума против однополых отношений - III

[Kjara]

Не обьяснишь ведь ,,родителям,,, что не желаешь.что бы они вообще не являлись  в школы.А ,когда выяснится,что ты это скрывал,это будет дополнительным поводом для издевательств.

Родителям, которые знают, каково быть гемм среди гомофобов и обьяснять ничего не придется. Думаю, они захотят всеми силами защитить своего ребенка, нэ?

[C@esar]

Это смотря какие. ИМХО рано или поздно найдутся личности прущие под поезд для которых возможность самоутверждения перевесит и физическую угрозу. Такие, которые будут настаивать на своих "правах" и устраивать истерики по поводу ущемления секс-меньшинств.

[Kjara]

Согласна. Такие тоже есть, но это, опять же, если и будут, то единичные случаи. Геев не так много, еще меньше создают пары, а детей усыновят и того меньше. Вероятность того, что среди них будут прущие под поезд желающие самоутвердиться довольно низка.
Во всяком случае, это не может быть поводом не разрешать усыновления вообще.

[Рипо]

Увы,я подозреваю,что детей будут усыновлять именно эти самые ,,желающие cамоутвердиться,, . Те же самые,которые требуют ,чтобы их браки регистрировали,чтобы их венчали в церкви и вообще усиленно желающие ,,быть как все,,

[Воронёнок]

Увы,как это не странно,когда я говорил о наркопритоне и случае с нанесением одним учеником другому ножевых ударов,я говорил об одной достаточно дорогой московской частной школе, якобы с уклоном в иностраннные языки,но по сути яаляющейся отстойником для тех детей состоятельных родителей,которые в других подобных школах не удержались.

Эр Рипо, дело в том, что подобные инциденты, с поправкой на реалии времени, происходили с той или иной периодичностью абсолютно во всех учебных заведениях и в любой исторический период.

Скандальные случаи время от времени случаются сейчас, но также они происходили и в советских школах времен застоя, и в только-только послевоенное время, и в гимназиях царской России и т. д. - хоть "Швамбранию" Кассиля или "Очерки бурсы" Помяловского перечитайте! При этом понятно, что поножовщина в школе - ситуация все-таки внештатная. Поэтому педагоги такое склонны обсуждать долго и упорно,и часто делать слишком уж "общие" выводы.
Но фишка в том, что дети дразнили и будут дразнить сверстников ВСЕГДА (причем поводом для угнобления может стать что угодно -  даже ваше имя или фамилия), подростки будут совершать девиантные глупости ВСЕГДА - ибо в этом возрасте они думают не мозгом, а гормонами - И ПРИЧЕМ ТУТ ЗАЯВЛЕННАЯ В ТОПИКЕ ТЕМА?! 

Увы,я подозреваю,что детей будут усыновлять именно эти самые ,,желающие cамоутвердиться,, . Те же самые,которые требуют ,чтобы их браки регистрировали,чтобы их венчали в церкви и вообще усиленно желающие ,,быть как все,,

Также я очень попрошу определиться, ЧТО вас все-таки больше бесит в гомосексуалах: то, что они подчеркивают свою "инакость" или же то, что они хотят "быть как все"? Каша в голове - это прикольно, но до строго определенного момента, знаете ли! Пока вы пытались доказать, что я как носитель нетрадиционной ориентации не могу быть верующим и по определению неконфессионален, я будучи нетипичным, но все-таки католиком, смеялся и прощал - по-христиански. Но вот последнее заявление меня даже от битвы при Лепанто отвлекло!

[Рипо]

Увы,как это не странно,когда я говорил о наркопритоне и случае с нанесением одним учеником другому ножевых ударов,я говорил об одной достаточно дорогой московской частной школе, якобы с уклоном в иностраннные языки,но по сути яаляющейся отстойником для тех детей состоятельных родителей,которые в других подобных школах не удержались.

Эр Рипо, дело в том, что подобные инциденты, с поправкой на реалии времени, происходили с той или иной периодичностью абсолютно во всех учебных заведениях и в любой исторический период.

Скандальные случаи время от времени случаются сейчас, но также они происходили и в советских школах времен застоя, и в только-только послевоенное время, и в гимназиях царской России и т. д. - хоть "Швамбранию" Кассиля или "Очерки бурсы" Помяловского перечитайте! При этом понятно, что поножовщина в школе - ситуация все-таки внештатная. Поэтому педагоги такое склонны обсуждать долго и упорно,и часто делать слишком уж "общие" выводы.
Но фишка в том, что дети дразнили и будут дразнить сверстников ВСЕГДА (причем поводом для угнобления может стать что угодно -  даже ваше имя или фамилия), подростки будут совершать девиантные глупости ВСЕГДА - ибо в этом возрасте они думают не мозгом, а гормонами - И ПРИЧЕМ ТУТ ЗАЯВЛЕННАЯ В ТОПИКЕ ТЕМА?! 

Увы,я подозреваю,что детей будут усыновлять именно эти самые ,,желающие cамоутвердиться,, . Те же самые,которые требуют ,чтобы их браки регистрировали,чтобы их венчали в церкви и вообще усиленно желающие ,,быть как все,,

Также я очень попрошу определиться, ЧТО вас все-таки больше бесит в гомосексуалах: то, что они подчеркивают свою "инакость" или же то, что они хотят "быть как все"? Каша в голове - это прикольно, но до строго определенного момента, знаете ли! Пока вы пытались доказать, что я как носитель нетрадиционной ориентации не могу быть верующим и по определению неконфессионален, я будучи нетипичным, но все-таки католиком, смеялся и прощал - по-христиански. Но вот последнее заявление меня даже от битвы при Лепанто отвлекло!

Так вот оно что! Ну что ж, я что-то подобное и предполагал. Ну не может человек,лично моими утверждениями не задетый,столь агрессивно и яростно спорить! Попрошу вас также не озадачиваться содержанием моей головы и воздержаться от личных оскорблений,а то ,знаете,какие-то уж очень не библейские выражение приходят в голову. Что ж отвечу вам на ваши вопросы как представителю нетрадиционной ориентации,в качестве которого вы изволили сейчас отрекомендоваться1. Поверьте ,мне совершенно все равно,кого вы,куда и сколько раз. В гомосексуалах меня бесит их нарочитая ,агрессивная демонстрация своей инакости под соусом борьбы за равноправие . Неужели не понятно,что все эти ваши пикеты,парады и демарши приведут лишь к тому,что вас будут регулярно бить.    В народе вас активно не любят и подобными выходками вы лишь усугубляете ваше положение.О вас же,родимых,забочусь.Добрый я потому что. 2Что касается веры.Я вовсе не говорил ,что гомосексуалист не может быть верующим.Однако ИМХО к христианской конфессии он относится не может.Мужеложестов является грехом-во-первых, на основании Библейских текстов-ХЛевит 18:22, 1-ое Коринфянам 6:9-11, Римлянам 1:21
Во-вторых, но основании церковной традиции. У нас остались свидетельства Отцов Церкви, покаянные сборники и своды церковных правил.

В-третьих, и это главное, исходя из учения Церкви об изначальном различии полов, о целомудрии и браке, о предназначении человека к святости.  Человек же , не признающий заповедей христианской веры,авторитета святых и апостолов,  ИМХО христианином считаться не может.Кстати,что говорил по по поводу гомосексуализма Папа Иоанн Павел II-человек,как известно,весьма либеральный?

[Воронёнок]

Так вот оно что! Ну что ж, я что-то подобное и предполагал. Ну не может человек,лично моими утверждениями не задетый,столь агрессивно и яростно спорить!

Еще как может! Профессору Воланду, помнится, тоже отказала выдержка, когда Иван Бездомный заявил, что "Дьявола нету". "Так-таки и нету?" (с) Когда мне пытаются доказать, что меня нет просто потому, что такие люди кому-то стереотипно не нравятся -  это по меньшей мере забавно и придает дискуссии остроту .

Попрошу вас также не озадачиваться содержанием моей головы и воздержаться от личных оскорблений

Если для вас принятое в русской фразеологии идиоматическое выражение без тени обсцена суть личное оскорбление - могу только посочувствовать.

В гомосексуалах меня бесит их нарочитая ,агрессивная демонстрация своей инакости под соусом борьбы за равноправие

Все прекрасно, за исключением одного - логика где? У вас одно с другим не вяжется. Посылка гомосексуалов проста до безумия - "мы ЕСТЬ, мы такие же граждане этой страны, как и все остальные - так почему многие гражданские права нам по факту недоступны?" Где тут "демонстрация инакости", если люди подчеркивают, что они - "такие же граждане"?

В народе вас активно не любят

В народе активно не любят "борцунов" и устроителей гей-парадов . Могу вас поздравить - рядовые геи и лесбиянки их не любят тоже. А на геях как таковых, знаете ли, не написано, чт они геи - посему как разобраться, кого в толпе надо "активно не любить"?

О вас же,родимых,забочусь.Добрый я потому что

Я совершеннолетний дееспособный гражданин РФ. О себе в состоянии позаботиться сам . Посему от вашей доброты мне ни холодно, ни жарко.

Однако ИМХО к христианской конфессии он относится не может

Ах, так это ИМХО? Слава Богу, а то я опять подумал, что у нас "Дьявола нету"!
Раз уж я сотворил невольный камингаут - вам НАЗВАТЬ подконфессию католичества, ОФИЦИАЛЬНО признанную Ватиканом при папе Иоанне-Павле II, где ориентация роли не играет?

Кстати,что говорил по по поводу гомосексуализма Папа Иоанн Павел II-человек,как известно,весьма либеральный?

Так субконфессию называть ? К слову о либеральности понтифика, коего я глубоко уважаю за все, что он сделал...

[Риш]

Опять надо напоминать, что крестовые походы на этом форуме - безусловный оффтопик, являющийся таковым даже и в Кубле?

Хранитель

[Воронёнок]

Тут о нас крестовым походом позаботиться решили:)...

[Taurus]

[quote author=Рипо link=topic=7945.msg303520#msg303520  В гомосексуалах меня бесит их нарочитая ,агрессивная демонстрация своей инакости под соусом борьбы за равноправие.

Уважаемый Рипо!
Позволю себе вмешаться в ваш диспут с Воронёнком. Итак:
Давайте разберемся, где ВЫ конкретно ВИДЕЛИ агрессивные демонстрации и борьбу? В Европе? Так мы-то в России живем! Это конечно, приятно, что Вы так радеете за дружественные нам государства, но хочу напомнить вам, что в России хватает своих проблем. Может Ваш нерастраченный потенциал направить на решение проблем связанных с правами граждан? Однако, больше пользы, чем переживать за Голландию или Англию. Если ваш источник борьбы и агрессии – это Интернет, то тут и говорить нечего, более противоречивого и стихийного явления пока я еще не знаю. В нем даже можно найти форумы противостояния беременных долгоносиков и игуан. В России же пока только идет разговор о публичных выступлениях сего направления.

В народе вас активно не любят

Быть может мы с вами коллеги, и вы также отслеживаете изменения общественного мнения? Тогда поделитесь цифрами хотя бы из своего региона.  Ваше мнение, а также Пети, Васи и Марьи Ивановны – не считаются, хочется более «численной статистики». Если под «в народе активно вас не любят» вы подразумеваете отдельно взятого человека, то вообще не понимаю – откуда дровишки? Пока что, народ против демонстраций, но их и не было. Но прошу заметить народ ПРОСТО ПРОТИВ, а не АКТИВНО ПРОТИВ! Большая разница и большая погрешность.

Что касается веры.

Прошу заметить, что нижеследующий текст содержит только одно местоимение – «Я», за других не отвечаю.
Любому ясно, что теория и практика существенно различаются. Теория создается в кабинетах и дорабатывается на практике. Без этого никак. Чтобы до вас дошло какое-либо нововведение – идет кропотливая работа, создается «кабинетная версия», затем на практике прорабатываются виртуальности, чтобы было как можно меньше погрешностей. В любом регионе добавляется своя специфика и уже на выходе, так сказать, на практике, основная идея может существенно отличаться от своей ранней версии.
Вот и Библия для меня – «кабинетная версия», а практика – то, как человек пронимает и принимает основные принципы и правила. Заметьте, все люди разные и условия различны, У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА. Вам когда-нибудь приходилось разбираться с делами, где две стороны не желают прийти к согласию, и каждый по-своему прав, совершенно прав и не виноват? Кого вы выберете? Так и гетеросексуалы с гомосексуалистами – за этими словами стоят ЛЮДИ, у каждого своя правда-истина, поймите: они – правы, потому что не могут по другому. Правы и вы, потому как ратуете за консервативность и свою привычную картину мира. Такова жизнь, такова специфика.
Вот теперь вернемся к вопросам веры и Библии. Если отбросить словесную шелуху и иносказательность, выраженную в откровениях, то останется одно – будьте ЧЕЛОВЕКОМ. Сострадайте, любите, прощайте и т.д. Т.е. соответствуйте нормам морали и этике в обществе. И самое главное, не судите других. Судья – беспристрастный и непогрешимый, а ВЫ можете сказать, что полностью соответствуете канонам Библии? Я – нет. Пока что Вы берете на себя обязанность судьи. Но скажите, так ли вы непогрешимы и в других правилах. Их ведь много: правила дорожного движения, правила личной безопасности. Всегда ли вы переходите дорогу только на зеленый свет и не ездите в переполненном лифте (больше 3-х человек)? А ведь это одно и тоже – правила, нормы, но везде найдутся исключения, без них не обойтись. Так можно ли заявить, что «должно быть так, и ни как иначе»? Возможно такое заявление «пройдет» в точных науках. Но быть уверенным и следовать везде и во всем в жизни - «потому что так надо»... Я не уверена в своих способностях. Если Вы живете именно так, и уверенны, что способны судить других – уж не с ангелом ли я веду беседу?

[Kjara]

Так вот оно что! Ну что ж, я что-то подобное и предполагал. Ну не может человек,лично моими утверждениями не задетый,столь агрессивно и яростно спорить!

В народе вас активно не любят и подобными выходками вы лишь усугубляете ваше положение.О вас же,родимых,забочусь.Добрый я потому что.

Если честно, первое, что приходит в голову после прочтения сего- это бугага. Заботливый, блин, какой.
 про "активно не любят"
Я как активный бисексуал могу вас уверить, что нас не любят гомофобы. Большинству- пока это их не касается- безразлично. А гомофобия- суть ограниченность. К тому же, я думаю, вы знаете, что большая часть ярых гомофобов- латентные геи. Это научно доказанный факт.
про религию
Кто, во что верит, и кто с кем, простите, спит- не ваше дело. И ни чье вообще. Про традиции, церковь и, особенно, христианство рассуждать вообще нет смысла. Свобода воли, знаете ли.

[Воронёнок]

Меня вообще несколько развлекает, что к чисто правовому вопросу мы начинаем приплетать мифические "культурно-уголовные традиции", прости господи, детей, цитаты из Ветхого Завета и т.д., хотя речь изначально вовсе не о том была.

"Активно не любят" - меня это тоже потрясло неординарно! У меня лично за всю жизнь ни разу не случилось, чтобы человек начал со мной общаться, а потом в панике убежал или же начал бы строить козни, узнав, что и как я предпочитаю в обсуждаемой сфере.

[Kjara]

"Активно не любят" - меня это тоже потрясло неординарно! У меня лично за всю жизнь ни разу не случилось, чтобы человек начал со мной общаться, а потом в панике убежал или же начал бы строить козни, узнав, что и как я предпочитаю в обсуждаемой сфере.

Ну мы с вами- не показатель. Дело в поле.
Известная фраза "Две девушки- это эротика, два парня- порнография".

[C@esar]

Дабы разобраться кто есть кто в этой теме... 
Я себя позиционирую как "облигатного" гетеросексуала, и мне в общем-то  сам факт наличия гомосексуалов (равно как и би- и всех остальных) как-то безразличен, что ли... Ну есть и есть... В сферу моих эээ... интересов таковые не входят... Упоминавшиеся "показушные" и "истеричные" люди мне претят именно своим поведением на публике.

PS. Но вот как-то ко мне активно (хотя и в меру и определенных рамок не переступал) клелся мужик, признаюсь было очень не по себе (а я был вынужден провести с ним 3 часа в замкнутом помещении, да еще и поддерживать разговор - в силу воспитания, что ли - ну невежливо игнорировать когда к тебе обращаются).
Бейте меня за это тапками!

[Viento]

@caesar@
ну, пардон, люди, не четко представляющие себе границы вежливости, присутствуют в каждой социальной группе..