О ласточках, воронах, непонятных зверях и генетике - II

[Aelia]

Добавлю еще один момент. Ни к Алваро, ни к кому-либо из предыдущих Алва не являлся Одинокий. Логично было предположить, что он явился не просто так, а смотреть на исполнение проклятья, как и обещал.

[number93]

Э, так на Рокэ сошлись несколько факторов, к-рые ни Алваро, ни Алонсо не затрагивали вовсе.
1) Излом как смена "кругов", эпох.
2) ЗНАНИЕ о "раканстве".  ПМ, похоже, сам долго доходил до этой мысли, сопоставлял и долго сомневался. "До" него Алва об этом попросту не знали, имхо.

Это Рамиро не знал, а вот дальше...
Очень интересно, что за медальон у ПМ на шее, поскольку, у Рамиро знака Ветра не было, а был локон Октавии(если медальон раканский, то попал к Алва скорее всего от Эрнани)...
Мне кажется более вероятным, что о собственном  раканстве Алва знают давно, кабы не со времен сводных братьев. И совсем не просто так в Гальтару катаются...

[Janis]

Очень интересно, что за медальон у ПМ на шее, поскольку, у Рамиро знака Ветра не было, а был локон Октавии(если медальон раканский, то попал к Алва скорее всего от Эрнани)...
Мне кажется более вероятным, что о собственном  раканстве Алва знают давно, кабы не со времен сводных братьев. И совсем не просто так в Гальтару катаются...

Рамиро медальон Борраска мог не носить, но он у него точно был. ТБ:
СПОЙЛЕРЫ

Окделл сунул руку за пазуху и вытащил серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями. Святой Престол смотрел на это весьма косо, но пока молчал. Алан протянул вещицу собеседнику:
— Вот все, что уцелело от прошлого величия, если оно, разумеется, было. То есть власть, конечно, у нас была, а сила вряд ли, хотя за три тысячи лет любая волшба выдохнется.
Алва задумчиво смотрел на слабо мерцающий на его ладони диск. Если б волосы кэналлийца стали золотыми, а глаза — зелеными, он вполне сошел бы за Повелителя Кошек.
— У вас должен быть такой же, Рамиро, но со знаком Ветра. Мы, Окделлы, дети Заката и Полуночи, Повелители Скал, стражи Северо-Запада. Вы рождены Восходом и Полуднем, повелеваете ветрами и охраняете Юго-Восток. Неужели вы не знали и этого?
— Это, — Алва усмехнулся, — знают даже кошки, а медальон Борраска и впрямь у меня. Алан, я хочу понять, есть ли правда в разговорах о старых силах и почему Эрнани Святой предал старых богов. Не знаю, как вам, а по мне гаже крыс со свечками ничего не придумаешь…

И "давно знать" о собственном раканстве Алва не могут, имхо. ПМ говорит о том, что, было дело, он сомневался, что Алва прокляты, и идет вразнос после третьего предательства, объясняя Сильвестру, что "два раза еще могло быть совпадением, но три..."

[number93]

Очень интересно, что за медальон у ПМ на шее, поскольку, у Рамиро знака Ветра не было, а был локон Октавии(если медальон раканский, то попал к Алва скорее всего от Эрнани)...
Мне кажется более вероятным, что о собственном  раканстве Алва знают давно, кабы не со времен сводных братьев. И совсем не просто так в Гальтару катаются...

Рамиро медальон Борраска мог не носить, но он у него точно был. ТБ:
СПОЙЛЕРЫ

Окделл сунул руку за пазуху и вытащил серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями. Святой Престол смотрел на это весьма косо, но пока молчал. Алан протянул вещицу собеседнику:
— Вот все, что уцелело от прошлого величия, если оно, разумеется, было. То есть власть, конечно, у нас была, а сила вряд ли, хотя за три тысячи лет любая волшба выдохнется.
Алва задумчиво смотрел на слабо мерцающий на его ладони диск. Если б волосы кэналлийца стали золотыми, а глаза — зелеными, он вполне сошел бы за Повелителя Кошек.
— У вас должен быть такой же, Рамиро, но со знаком Ветра. Мы, Окделлы, дети Заката и Полуночи, Повелители Скал, стражи Северо-Запада. Вы рождены Восходом и Полуднем, повелеваете ветрами и охраняете Юго-Восток. Неужели вы не знали и этого?
— Это, — Алва усмехнулся, — знают даже кошки, а медальон Борраска и впрямь у меня. Алан, я хочу понять, есть ли правда в разговорах о старых силах и почему Эрнани Святой предал старых богов. Не знаю, как вам, а по мне гаже крыс со свечками ничего не придумаешь…

И "давно знать" о собственном раканстве Алва не могут, имхо. ПМ говорит о том, что, было дело, он сомневался, что Алва прокляты, и идет вразнос после третьего предательства, объясняя Сильвестру, что "два раза еще могло быть совпадением, но три..."

Mea culpa, спасибо, но все же , думаю клятва ПМ не в одном поколенни, "заткнутая дыра", путешествия в Гальтару...
 Сомневаться в проклятии , сомневаться в том , что настают предсказанные последние времена, это одно, а знать о происхождении своего рода это другое. Сам -то Рокэ мог поначалу и не иметь достоверной информации потому что 400 лет достаточный срок , чтоб "забыть" и "вспомнить" не один раз...
Думаю, как приснился поиск вассалов и Эпинэ, так и соорентировался... Уже то, что ПМ примеряет проклятие на себя говорит о том, что о возможном раканстве Алва он думал раньше...

[Janis]

Mea culpa, спасибо, но все же , думаю клятва ПМ не в одном поколенни, "заткнутая дыра", путешествия в Гальтару...

Не в одном, да. Но насчет клятвы ПМ, при кэртианской генетике, можно вполне объяснить постоянную военную карьеру герцогов Алва их способностями (кстати, Савиньяки у нас тоже "из той оперы" семейство, да и Эпинэ ПМ-ами бывали  )
Про "заткнутую дыру" в размышлениях ПМ - мало информации. СПОЙЛЕРЫ

Я с выводами пока не торопилась бы... может, он совсем не о том, про что мы думаем 

Про Гальтару - тоже сплошные неизвестности и непонятности. Как с гальтарскими похождениями предка Рокэ, так и с собственными изысканиями ПМ. 
1) зачем Родриго\Мануэль Алва вообще отправился в Гальтару? СПОЙЛЕРЫ

Юношеское любопытство и тягу к приключениям лично я бы не стала исключать, иначе нам придется допустить, что и Рокэ на "Каммористу" удрал от строгого папы не просто так, а за-ради великой цели 

;
2) успел ли он там что-то найти и (что, имхо, важнее) успел ли кому-то из родни о чем-то рассказать до своей смерти? 
3) Что именно Рокэ искал в Гальтаре и что нашел? Нам известно, что нашел не то, что искал... маловато для выводов.

Думаю, как приснился поиск вассалов и Эпинэ, так и соорентировался...

По одной точке проводить прямую? Хм... К тому ж далее вы сами себе противоречите:

Уже то, что ПМ примеряет проклятие на себя говорит о том, что о возможном раканстве Алва он думал раньше...

После явления тебе лично во плоти местного сатаны Леворукого - начнешь, пожалуй, все проклятия оптом и в розницу примерять. Но до эпизода на Винной, имхо, не с чего ему было "копать" в этом направлении.

[number93]

Janis , не вижу противоречия, просто после Винной улицы тема стала актуальной, и, чем ближе к Излому, тем актуальней становилась...

[Janis]

Janis , не вижу противоречия, просто после Винной улицы тема стала актуальной, и, чем ближе к Излому, тем актуальней становилась...

А вот я противоречия вижу. У нас имеются "прочитанные" Одиноким чувства Рокэ перед Винной (в прологе КнК).
СПОЙЛЕРЫ

Толпившиеся на улице горожане, расступились, пропуская красивого всадника на породистой вороной кобыле, и Одинокий невольно залюбовался. Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь… человек, живущий единым, сверкающим мигом. Он любил и был любим — Одинокий понял это сразу.

Как-то у меня подобная щенячья ничем не замутненная радость не ассоциируется с человеком, к-рый уже знает, что находится под действием совершенно пакостной, непредсказуемой и, возможно, смертельной силы (проклятие), в рез-те действия которой его могут предать в первую очередь самые близкие. Далее. В сцене на Винной Алва сперва не понимает:

Родичи или заговорщики ? За ней или за ним ?

, а потом, при появлении Леворукого-Рино не усматривает никакой связи между своей персоной и "запрограммированностью" этого визита. СПОЙЛЕРЫ

Реакция совершенно  нормальная для человека, к-рый слышал в рамках типичного для эпохи "общерелигиозного воспитания" о существовании некой сверхъестественной силы, не сильно-то в нее верил, и вдруг увидел данный персонаж воочию:

Клирики не врали, Он всё-таки есть! И Он пришел...

[Aelia]

Как-то у меня подобная щенячья ничем не замутненная радость не ассоциируется с человеком, к-рый уже знает, что находится под действием совершенно пакостной, непредсказуемой и, возможно, смертельной силы (проклятие), в рез-те действия которой его могут предать в первую очередь самые близкие.

Знать (точнее, подозревать) о своей принадлежности к Раканам - это вовсе не то же самое, что знать о своем личном проклятии. Алва мог видеть, что многие поколения его предков жили себе нормальной жизнью, любили, создавали семьи, воевали, работали и т.д. Кровь Раканов, если таковая и была, никому особенно не мешала. Поэтому он мог не придавать большого значения своему происхождению и проклятию Ринальди: в этот период в Талиге очень мало кто верил во всякие гальтарские мифы и легенды.  И даже если Алва считал проклятие действующим, то вполне мог рассчитывать на то, что последний в роду - вовсе не он, а кто-нибудь лет этак через тысячу.
Но вот когда это проклятие начало исполняться у него на глазах, да еще и столь ощутимым образом...
Мне кажется, что если бы Алва совершенно ни сном ни духом не подозревал о своем раканском происхождении, то связать появление Одинокого и проклятие Ринальди для него было бы довольно затруднительно.

[number93]

Aelia , вот и я приблизительно о том, мало ли в роду такого возраста семейных преданий...

[LadyRo]

И все же объясните мне. Вот вы говорите - Рокэ не заводит детей, чтобы не перекладывать проклятие на их плечи. Получается - он сам себя назначил "последним отродьем"?
Я к тому, что.. вот уже свалилось на него три предательства, он уверен, что это проклятие действует.. и вот он берет - и делает ребенка. Что будет? Рокэ перестанет быть проклятым? А что станет с уже произошедшими тремя предательствами? Защитаются следующему потомку или для него отсчет пойдет сначала? Как-то... глупо.

Имхо, "последним отродьем" все-таки человека делает... судьба, абсолют, обстоятельства - что угодно, но не он сам. И после того, как начало исполняться проклятие, даже если проклятый захочет - он уже не сможет породить ребенка, он уже назначен последним.

[C@esar]

Позвольте!
Как это Рокэ "не заводит детей"?
Попытки Рокэ подробно перечислены в Матчасти.
Чтобы быть уверенным в бесплодности подобных "попыток", необходим как минимум современный уровень медицины 

[Какая Прелесть]

Aelia, согласна с вами. По совокупности всех прочитанных книг у меня сложилось впечатление, что Алва знали о своём происхождении, но Рокэ до известно-какого-момента просто не подозревал, что именно он - тот самый последний потомок, на несчастную голову которого свалится проклятие.

[Kaetzchen]

Aelia, согласна с вами. По совокупности всех прочитанных книг у меня сложилось впечатление, что Алва знали о своём происхождении, но Рокэ до известно-какого-момента просто не подозревал, что именно он - тот самый последний потомок, на несчастную голову которого свалится проклятие.

Цитаты в студию, пожалуйста

[Aelia]

Цитаты в студию, пожалуйста

Какие же могут быть цитаты, когда Алву до Винной улицы  и сразу после нее мы практически не видим?  Я вовсе не претендую на то, что моя точка зрения единственно правильная. Но мне кажется более вероятным, что Алве, по крайней мере, приходилось слышать версию о своем происхождении от Раканов. Я думаю, что человеку, который ни сном ни духом не подозревал об этом обстоятельстве, было бы весьма трудно связать Леворукого с Ринальди, а его визит - с проклятием. Я просто не могу реконструировать такие рассуждения.
Предполагаю, что в роду Алва должны были сохраниться какие-то семейные предания о детях из семейства Борраска. Предполагаю, что сын Рамиро-младшего, как бы там его ни звали, отправился в Гальтару с какой-то определенной целью. Вполне возможно, что и старший Рамиро заинтересовался Четверыми не просто так; кто знает, может быть, ему тоже во сне взбрело в голову созвать своих вассалов? Разумеется, это только предположения.

[Какая Прелесть]

Aelia, согласна с вами. По совокупности всех прочитанных книг у меня сложилось впечатление, что Алва знали о своём происхождении, но Рокэ до известно-какого-момента просто не подозревал, что именно он - тот самый последний потомок, на несчастную голову которого свалится проклятие.

Цитаты в студию, пожалуйста

Угу, фраза популярная и часто весьма к месту, только не к моему посту выше. Я написала - "по совокупности прочитанного сложилось впечатление". Причём здесь цитаты?  По-моему, Aelia и так всё весьма внятно изложила.