|
Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Историческая матчасть к "Хронике Войны Зверя" (прочитано 16245 раз)
|
Lambros
гость
|
Открываю эту тему для обсуждения вопросов земной военной истории, возникающих в связи с игрой "Хроника Войны Зверя". Делаю это для того, чтобы не засорять основное игровое поле дискуссиями, посвященными земной исторической матчасти. Надеюсь, Рошфор возражать не будет. -------------------------------------- Это скоко километров границы сие непотребство (три пояса Барьера) прикрывает?  Разведка в Бакрии скудна, но то что услышал Его Величество Бакна повергло его в шок. Если Гайифа может без напряга выделить достаточно сил на полноценную оборону границ и своих и Агарии, да еще в 3(три!) эшелона, участникам антигайифской коалиции остается токо на коленях просить о мире... Чтобы пояс обороны был полноценным - это ж надо втыкать по крепости через каждые 20-40 км и сажать в них по несколько сотен/тысяч людей с пушками и кавалерией для разъездов/связи/патрулирования. Да еще раскидать вдоль пояса крупные армейские группировки, дабы эти крепости поодиночке не перекоцали. Иначе - решето получится, а не пояс. Анриал какой-то...  А поскольку согласно Матчасти, Капрас находится в руках Фельпа , с Вас справочка по количеству и качеству спроектированных главных укреплений...  Нет, я конечно понимаю, что самым грандиозным шедевром фортификации, с которым в своей жизни пришлось столкнуться Бакне, являются Барсовы Врата, и ничего более приличного вождь маленького горского племени себе даже представить не в состоянии, но мы-то с Вами - цивилизованные люди. Уважаемый @caesar@, следует ли мне прочесть Вам лекцию о характере фортификационных сооружений 17 века во Фландрии? Или Вы сами соответствующую литературу найдете? Заодно получите представление о том, чего стоило "покоцать" хотя бы одну отдельно взятую нормальную крепость в эпоху Вобана. А "крупные армейские группировки" понадобятся прежде всего осаждающим для использования в качестве обсервационных армий, прикрывающих тех, кто ведет непосредственно осаду.  --------------------------------------------- З.Ы.
"... участникам антигайифской коалиции остается токо на коленях просить о мире..."
На коленях или нет, но на я бы месте Вашего Бакны точно задумался. Население Империи Гайифа - 28 млн. человек. Какова там, по матчасти, численность маленького, но гордого бакранского народа?
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 июля 2007 года, 14:48:59 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Уважаемый @caesar@, следует ли мне прочесть Вам лекцию о характере фортификационных сооружений 17 века во Фландрии? Или Вы сами соответствующую литературу найдете? Заодно получите представление о том, чего стоило "покоцать" хотя бы одну отдельно взятую нормальную крепость в эпоху Вобана. Ну ладно... Закончив за 6 дней подготовку штурма, Суворов направил Мехмет-паше ультиматум о сдаче крепости. После отказа турок капитулировать крепость подвергалась двухдневному артиллерийскому обстрелу.
В ночь на 23 (11) декабря русские войска начали штурм Измаила. Стремительно захватив его важнейшие укрепления, войска завязали упорные уличные бои. Каждую улицу, каждую площадь и кирпичные дома брали с боем. К 16 часам ожесточенное сопротивление турок было сломлено и крепость занята русскими войсками. При штурме Измаила особенно отличилась колонна генерала М.И.Кутузова, взявшая Килийские ворота. За умелое руководство боем и личную храбрость Суворов назначил М.И.Кутузова комендантом города. Гарнизон Измаила потерял при штурме 26 тысяч убитыми и 9 тысяч пленными, русские войска - 4 тысячи убитыми и 6 тысяч ранеными. По-Вашему в эпоху Вобана данное лихачество было принципиально невозможным? Осада продолжалась с 25 сентября по 12 октября 1702 года. Осадный парк располагал 43 орудиями. Фронтом атаки была выбрана Юго-Западная часть крепостной стены напротив мыса образуемого берегами Ладожского озера и р.Невы. Ставка Петра была расположена на правом берегу в 1250 саженей от Нотебурга, в непосредственной близости от Преображенской церкви 19 века. Траншейные работы, начатые 27 сентября, состояли из подступа в виде зигзагов у опушки леса, в 650 саженей от крепости.
В ночь на 12 октября, после жестокого и кровопролитного 13 часового штурма Нотебурга "ударил шамад", который означал сдачу крепости Петру 1.
Шведский гарнизон крепости ко времени осады насчитывал не более 500-600 человек и 140 орудий.
На береговой кромке Орехового острова погибло свыше 500 русских солдат и офицеров и 1000 получили ранения.
Тоже вариант... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Lambros
гость
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2007 года, 14:39:40 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
По-Вашему в эпоху Вобана данное лихачество было принципиально невозможным?
Это же турецкая крепость - а турки за идеал вооруженных сил считаться не могут!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Lambros
гость
|
Да, и кстати, раз уж речь об Измаиле зашла.
Гарнизон Измаила потерял при штурме 26 тысяч убитыми и 9 тысяч пленными, русские войска - 4 тысячи убитыми и 6 тысяч ранеными.
Цифирками об уровне потерь среди офицерского состава русской армии не поделитесь? А данными турецкой стороны или независимых источников Ваша информация о численности и потерях турок подтверждается? |
|
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2007 года, 14:47:20 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да, и кстати, раз уж речь об Измаиле зашла.
Это же турки - от них можно ожидать любых потерь! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Lambros
гость
|
Угу.
"Пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть!" (с)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lambros
гость
|
Если честно, то смльно напоминает армии времен наполеона, но уж никак не конец 17 века, у ургота похоже самая передовая армия в ЗЗ. Да, при таких силах нафига им Савиньяк с его устаревшей армией.
И не говорите! "Легкие" 12-фунтовые пушки - это сильно. Мне вообще непонятно, где была эта армия, когда Капрас хозяйничал под стенами Фельпа, и почему Фома был готов (после некоторых размышлений ) на любые условия, чтобы заполучить Савиньяка с Альмейдой. 24 тыс. сытой и довольной урготской армии против 30 тыс. измотанных морской болезнью и скверным питанием агрессоров - соотношение вполне рабочее даже для полевого сражения, не говоря уже о противодействии осаде. Однако, несмотря на наличие артиллерийского парка эпических пропорций (ага, 72 тяжелых орудия только в полевой артиллерии - больше на всем континенте было только у Агдемара ), на театре военных действий этих орлов никто почему-то не видел!
Он не только подтвердил обязательную службу дворян, но и ввел это для купеческого сословия, правда ограничив службу семью годами.
Что-то мне подсказывает, что при таком подходе торговая экономика Ургота сыграет в ящик еще до того, как первый призыв купеческих детей уйдет на дембель ...  |
|
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2007 года, 15:25:29 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Ламброс ага, 72 тяжелых орудия только в полевой артиллерии - больше на всем континенте было только у Агдемара Не вот только не надо поконого казара обижать!  Насколько я понял КНК те сто артиллерийских орудий были мягко говоря устаревшими образцами, о единообразии в калибрах наверняка и говорить не приходилось, равно как и о надёжности этих стволов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lambros
гость
|
Станислав,К покойному Агдемару "Белому Лису" Кагетскому в Империи относятся со всем подобающим уважением. Пушки были самые лучшие, и сработали они весьма результативно. Мой собственный отчет о событиях при Дараме был в свое время опубликован на этом форуме. Там, в частности, убедительно доказана несостоятельность официозной талигойской версии, основанной лишь на свидетельствах двух ... э-э-э ... недостаточно осведомленных участников. -----------------------------  В связи с тем, что правительство Гайифской империи отказывается признать факт агрессии на вольный город Фельп и герцогство Ургот[i] ... то её подданные в колличестве 18320 человек, считаются не военнопленными а разбойниками, и к ним будут применяться те меры которые предусматривает законодательство Ургота... Т.е. старший офицерский состав будет повешен, исключение составят Карло Капрас и три генерала - их расстреляют, остальные будут отправлены на медные рудники и соляные карьеры, 4400 человек будут проданы на морисские галеры ... Протестую, Ваша Честь! В земной истории аналогичного периода значительная часть (до половины и более) личного состава большинства европейских армий состояла из наемников - и никому не приходило в голову обвинять в агрессии страны, из которых эти наемники прибыли. Де юре все пленные гайифского происхождения - от маршала Капраса до простого мушкетера являются солдатами на службе Бордона, соответственно, на них распространяются все положения Золотого Договоря о статусе военнопленного. То, что согласно ЗД Империя де юре не может рассмтриваться как участник конфликта, свидетельствует текст оВдВ (текст имеется в распоряжении защиты). Мне также очень интересно, как отнесется эсператистская церковь (а ведь жители Ургота - типа эсператисты) к продаже единоверцев в рабство демонопоклонникам. Думаю, что анафема со всеми вытекающими Урготу с Фельпом обеспечена. Такой вот беспредел, граждане судьи ...
|
|
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2007 года, 15:52:44 от Ламброс »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
(Заинтересованно): а ссылочкой не поделитесь? А то я этого отчёта не припоминаю.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lambros
гость
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
О, эту тему я почему-то ещё не читал.  P.S. Прочитал. Вещь шедевральная. Ламброс - моя благодарность за краткий трактат на тему "что из себя представляет Матчасть".  Рошфор - вы не подряжаемы! В целом тему можно со спокойной душой относить в раздел "Юмор". Всем участникам той дискуссии - огромное спасибо! |
|
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2007 года, 17:01:40 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Хочу к своему некоторому сожалению заступиться за себя самого ибо мой перс наёмник наёмников.
Эпохи в Кэртиане можно определить по-разному кто возьмет слова сказанные про артиллерию Алвы на Дарамском поле и скажет что она списана с реформы Густава-Адольфа, начало 17 века. кто то посмотрит маневрирование армии перед лесом Святой Мартины и скажет что это минимум середина 17 или даже начало 18 века, кто зацепится до слова алебарды и скажет что это конец 16, если посмотреть на флотское развитие то это конец 17 века, начало 18. Если по рангам линкоров то вторая половина 17.
В общем можно избирать любую дату и требовать соответствующее количество наёмников. Вся армия наёмная, половина, треть, 20%.
В такой ситуации по-моему нужно опираться на матчасть.
Известно минимум два случая найма значительных контингентов гайифских войск. Кагета. Причём нужно отметить, что нанятые гайифские артиллеристы составляли как полевую артиллерию, так и артиллерию Барсовых Врат. И наём армии Капраса. Следовательно практику наёмничество надо рассматривать как достаточно, пусть и не повсеместно, распространённой. И в особенности это касается Империии Гайифы. Хоть это и противоречит в чём то земной матчасти.
С уважением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
C@esar
|
Армия Талига - вся родная и регулярная. Тем не менее Рокэ активно выступает в качестве наемника (2 разА за 2 года). Тоже самое можно наверное сказать и про другие крупные страны (Гайифа и Дриксен). Гаунау - спорно, насколько состав армии свой и регулярный (особенно офицерский). Надеюсь к делу это не относится. Думаю, проблемы с наемниками - это как раз к малым (особенно торговым) странам (те же Ардора, Улапп). Вспоминая Венецию... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 9
|
|
|
 |
