 Автор
|
Тема: Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика) - II (прочитано 30729 раз)
|
|
Эледем
|
Валентин пережил череду личных трагедий. Гибель любимого брата. Разлад в семье (открытый или тайный, но от этого не менее тяжелый). Тюрьму. Гибель отца. Двадцатилетний юноша после всего этого кошмара остался в окружении ызаргов, неся на плечах ответственность за жизнь и благополучие сотен людей. У меня в такой ситуации не повернется язык вменять ему в долг еще и попечение о судьбах государственной власти - поверьте, уже имеющиеся долги сломали бы почти каждого...
Я бы сюда еще и гибель матери добавил. Но мне кажется, что Валентина в какой-то мере еще поддерживают те Древние знания, которые он, как любой из постэкторовских Приддов получил. Я бы даже предположил, что он догадывается о том, какую сложную и необычную задачу придется решить Повелителям в ближайшее время, и поэтому сильно корректирует свое поведение, исходя из этого. Я не берусь сказать, что конкретно он знает наверняка, но, скорее всего, должен догадываться, что погибать в ближайшее время, он не имеет право. От клинка Савиньяка-младшего смерть ему не должна грозить, хотя бы благодаря Абсолюту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Валентин пережил череду личных трагедий. Гибель любимого брата. Разлад в семье (открытый или тайный, но от этого не менее тяжелый). Тюрьму. Гибель отца. Двадцатилетний юноша после всего этого кошмара остался в окружении ызаргов, неся на плечах ответственность за жизнь и благополучие сотен людей. У меня в такой ситуации не повернется язык вменять ему в долг еще и попечение о судьбах государственной власти - поверьте, уже имеющиеся долги сломали бы почти каждого...
Я бы сюда еще и гибель матери добавил. Но мне кажется, что Валентина в какой-то мере еще поддерживают те Древние знания, которые он, как любой из постэкторовских Приддов получил. Я бы даже предположил, что он догадывается о том, какую сложную и необычную задачу придется решить Повелителям в ближайшее время, и поэтому сильно корректирует свое поведение, исходя из этого. Я не берусь сказать, что конкретно он знает наверняка, но, скорее всего, должен догадываться, что погибать в ближайшее время, он не имеет право. От клинка Савиньяка-младшего смерть ему не должна грозить, хотя бы благодаря Абсолюту. И это весьма возможно. При всех этих предпосылках я не мог бы вменить ему в вину, если его искренне не интересовало бы наименование будущей династии королей Талига. У него другие доминанты и интересы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Эледем
|
И это весьма возможно.
При всех этих предпосылках я не мог бы вменить ему в вину, если его искренне не интересовало бы наименование будущей династии королей Талига. У него другие доминанты и интересы.
Я с тобой полностью согласен. Если уж исходить из фундаментальных оснований, то главное в действиях Валентина следует считать, что он пытается защищать мир от грядущих "прелестей", которые без сомнения должны превзойти все то, что мы уже видели. Как это оценивать?... Вот тут каждый решает для себя. Свое мнение я пока вынужденно придержу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И это весьма возможно.
При всех этих предпосылках я не мог бы вменить ему в вину, если его искренне не интересовало бы наименование будущей династии королей Талига. У него другие доминанты и интересы.
Я с тобой полностью согласен. Если уж исходить из фундаментальных оснований, то главное в действиях Валентина следует считать, что он пытается защищать мир от грядущих "прелестей", которые без сомнения должны превзойти все то, что мы уже видели. Как это оценивать?... Вот тут каждый решает для себя. Свое мнение я пока вынужденно придержу. В принципе, возможны многие варианты. Мне представляются наиболее вероятными два. 1. Валентин беспокоится за своих людей, а все остальное (имя короля, будущая династия и т.д.) ему просто неинтересно. Причем к разряду "своих" относится и Мэллит, хотя бы в силу обещания, данного Роберу. При этом спасение Алвы для него - уплата долга, что для Валентина имеет особое значение. 2. Валентин беспокоится за своих людей и платит долг Алве. Прни этом в свете своих знаний он ожидает возможного катаклизма мирового масштаба, в защите от которого он тем ли иным способом должен принять участие. На фоне этого вопрос о короле Талига он воспринимает как незначащую мелочь. Есть куда более серьезные вещи. Возможен, конечно, третий вариант. Валентин - честный слуга Олларов, наш герой в тылу врага. Только этот вариант мне кажется менее вероятным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
caer
|
"Валентин - честный слуга Олларов, наш герой в тылу врага."
Пардон, мальчик не выглядит настолько глупым! Он наверное долго разбирался в Олларах, Алвах и Раканах, но разобрался очень даже грамотно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну зачем же сразу глупым? Сторонниками династии Олларов являются весьма и весьма неглупые люди...
Другое дело, что в этот вариант я не верю, потому что он слишком уж прост, а личность и ситуация Валентина в этом варианте не соответствуют, как мне кажется, реальной глубине и сложности происходящего. Мне кажется, все сложнее и неоднозначнее...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Nirmala
|
Мне так представляется, что Валентин (помимо всего прочего) в курсе мистической стороны дела...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Valentine
|
Мне так представляется, что Валентин (помимо всего прочего) в курсе мистической стороны дела...
Знает он многовато, вот в чем дело. Причем о древностях. Зачем?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А почему Повелитель не должен интересоваться значением своего Повелительства?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Valentine
|
А почему Повелитель не должен интересоваться значением своего Повелительства?
То есть ты думаешь, что он выучил всю "культурологию" после смерти брата? Меня скорее занимает то, что знания Валентина восходят к гальтарскому и раннему послегальтарскому периоду, он хорошо знает тогдашние ритуалы, обычаи (напр. нож отсуствующего Повелителя на коронации сюзерена, похоронные обряды, на глаз определяет древность скульптур...) Чувствуется серьезная специализация как минимум на этом периоде. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2008 года, 11:20:50 от Valentine »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще-то, знания Повелителя должны восходить именно к гальтарскому периоду. Ибо кабитэльский, например, период в этом отношении совершенно неинтересен. Повелитель, как минимум, должен бы понимать смысл и значение Слова...
А учить "культурологию" он мог и с детства. Вместе с братом, отдельно от брата, как компонент обязательного образования детей в Доме Волн... Придды, в отличие от остальных, вполне могли сохранять непрерывную преемственность знаний...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Nirmala
|
Я думаю, что Придды действительно могли сохранять непрерывную преемственность знаний. К примеру Валентин называет Альдо "потомок Бланш", будучи, видимо, в курсе. Кроме того, он "оказывает Алве королевские почести". Тоже вероятно неспроста. Я скорее склонна думать, что Придды просто уделяли много внимания образованию. Возможно, что Валентин лично имел к этому склонность. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я думаю, что Придды действительно могли сохранять непрерывную преемственность знаний. К примеру Валентин называет Альдо "потомок Бланш", будучи, видимо, в курсе. Кроме того, он "оказывает Алве королевские почести". Тоже вероятно неспроста. Я скорее склонна думать, что Придды просто уделяли много внимания образованию. Возможно, что Валентин лично имел к этому склонность. Давайте разбираться по порядку. Знания Повелителей - вообще особая статья. Знания Борраска утрачены. По понятным причинам. Знания Надорэа утрачены (почему - вопрос отдельный. Возможно, от любви к эсператизму). По крайней мере, в "Талигойской балладе" Алан двух слов о смысле Слова  связать уже не мог. А потом погиб, не передав никаких знаний потомству. Знания Марикьяре утрачены. Хотя бы, потому, что с четвертым внуком ими вовремя не поделились, а после гибели почти всего рода к смертному одру деда Робер опоздал. Но что касается знаний Пенья - тут вопрос другой. Никто, как помнится, не погибал, оставив единственного малолетнего наследника. Конечно, есть вопрос об Экторе Придде, но, думаю, хотя бы книги и прочие письменные источники остались. Библиотеку не разоряди и не вывозили. Цепочка передачи знаний не прерывалась. Так что древние сакральные знания должны были сохраняться в роду, будь на то его воля. И если главы Дома понимали их значение, механизм передачи этих знаний был, несомненно, отработан. Со страховками... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Nirmala
|
фок Гюнце, вероятно, все так.
Только еще не очень понятно, что знает Алва, но создается ощущение, что знает он много. И откуда он знает то, что знает.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Алва имел хороший стимул для учебы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
