Финские страдания - II

[Змей]

Опять-таки это тогда не имело ровно никакого значения поскольку Финляндия находилась в составе Российской Империи
Значит по выходу мы имели полное право забрать подарочек.

дедушка Ленин просчитался, зря он понадеялся на победу революции в Финляндии
В конце 1920 года этот вопрос не стоял.

[Вешатель]

Значит по выходу мы имели полное право забрать подарочек

интересно кто? СССР отказалась признать себя правоприемницей Российской Империи. Так что ничего мы не могли....

В конце 1920 года этот вопрос не стоял.

А специалньно созданная Карело-финская республика с наметками на воссоединение с Финляндией?

[DM]

Хельги, весьма Вам признателен за публикацию принципов, на которых строится украинская "государственность" и "независимость"... :-)

[Вешатель]

Ну можно также отнести в упрек Маннергейму то, что он отказался обстреливать Ленинград с Севера, и пойти дальше лемоболовских высот. (экс. госграница между СССР и Финляндией до 39г.)
Старая добрая сказочка! На самом деле финны перешли старую границу, взяли Троицкое, Симолово, Новый Белоостров и Майнилу, но когда их атаки захлебнулись на дотах КаУРа и в пяти полках солдаты начали отказываться идти в бой, был вынужден прекратить наступление. К тому же Манеергейм очень хотел взять Петрозаводск, спервого раза этого не получилось, а войск кроме как с Карельского перешейкабрать было негде. Что же до обстрелов, так они были, хотя и незначительные. Поскольку обстреливать было особенно нечем. В полевой артиллерии отсутствовали нужные калибры, а перетаскивать береговые батареи - игра свеч не стоила.

Согласен, что кое-где финны перешли старую границу для того, чтобы получить преимущество и занять географически выгодные позиции (водные пути, озера и т.д.). Однако финны отказались участвовать в блокаде Ленинграда. Это факт.

[Хельги]

Значит по выходу мы имели полное право забрать подарочек.

Вспоминаем, когда Выборг стал русским городом... 1741г., ЕМНИС... А до этого - смотрим сюда
http://imperiatritza.narod.ru/map/livonvoina.html  Опять 7 правил национализма...

2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять.

[Хельги]

Хельги, весьма Вам признателен за публикацию принципов, на которых строится украинская "государственность" и "независимость"... :-)

Разве? А российская что, на каких-то других строится? 

[Змей]

Согласен, что кое-где финны перешли старую границу для того, чтобы получить преимущество и занять географически выгодные позиции (водные пути, озера и т.д.).
  То-то господин Паасикиви написал речь на взятие Ленинграда. Кстати о каких водных путях и озёрах на Карельском перешейке южнее старой границы идёт речь?

 Однако финны отказались участвовать в блокаде Ленинграда. Это факт.
То есть через их позиции Ленинград снабжался продовольствием?

[DM]

Хельги, видите ли, я не совсем уловил смысл этого Вашего "Разве?" Оно к чему относится? Относительно принципов построения российской государственности - вынужден Вас огорчить, она не строится на принципах национализма... В отличие от упомянутой украинской, российская государственность формировалась еще до появления национализма как явления и идеологии...

[Змей]

Вспоминаем, когда Выборг стал русским городом... 1741г., ЕМНИС... А до этого - смотрим сюда
http://imperiatritza.narod.ru/map/livonvoina.html   Опять 7 правил национализма...
Выборг основан шведами и завоёван Россией у них. До шведов эту территорию контролировал Новгород. 
http://imperiatritza.narod.ru/map/novgorod.html

[Вешатель]

То-то господин Паасикиви написал речь на взятие Ленинграда. Кстати о каких водных путях и озёрах на Карельском перешейке южнее старой границы идёт речь?

То-то Маннергейм сначал в 39г. советовал правящей соц.дем. партии Финляндии принять предложение СССР, а в 44 как только стал президентом разорвал соглашения с Германией и заключил мир с СССР. И дорога жизни не обстреливалась финнами.
Река Сестра, например.

[Змей]

То-то Маннергейм сначал в 39г. советовал правящей соц.дем. партии Финляндии принять предложение СССР
1. В Финляндии правили не СД, а коалиция с их участием.
2. Маннергейм советовал принять предложения СССР частично и оказался в подавляющем меньшинстве.

а в 44 как только стал президентом разорвал соглашения с Германией и заключил мир с СССР.
Получил по лбу под Выборгом и Петрозаводском и заключил.

И дорога жизни не обстреливалась финнами
Потому что было нечем.

Река Сестра, например
Карту смотрим. Где Карельский перешеек и где Сестра.

[DM]

Змей, так ведь в этом-то и прелесть ситуации - формирование всех этих забавных "государств" есть результат появления национализма как явления, понятия и идеологии. Германии вон тоже как таковой до девятнадцатого века не было... То есть - большая часть из них на начальном этапе становления по сути своей являются государствами националистическими, ибо другого способа формирования у них нет... Это потом они вырастают из "кортких штанишек национализма" и становятся взрослыми. :-)

[Змей]

Разве? А российская что, на каких-то других строится?
Российская строится на принципе - жила бы труба родная!

[Хельги]

Хельги, видите ли, я не совсем уловил смысл этого Вашего "Разве?" Оно к чему относится? Относительно принципов построения российской государственности - вынужден Вас огорчить, она не строится на принципах национализма... В отличие от упомянутой украинской, российская государственность формировалась еще до появления национализма как явления и идеологии...

Российская государственность в своём нынешнем виде - вполне себе националистична. История же формирования государства Российского мне вполне известна, не утруждайтесь 

А так - можно по пунктам примеры подобрать 

1. Если эта земля была нашей 500 лет и вашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как вы просто оккупанты.

Крым... Срок нахождения в составе России поменьше, правда, но "исконно русским" он уже почему-то стать успел 

2. Если эта земля была вашей 500 лет и нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, так как границы нельзя изменять.

Выборг Финляндии вернуть не хотите? Или независимость Чечне предоставить?

3. Если эта земля принадлежала нам 500 лет назад и никогда после этого, она должна принадлежать нам, так как это Колыбель нашего Народа.

Ну, тут сложнее - Украина в состав России пару веков входила...

4. Если наши люди составляют там большинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны пользоваться правом на самоопределение.

Приднестровье, Сев. Казахстан, Нарва.

5. Если наши люди составляют там меньшинство, эта земля должна принадлежать нам, так как они должны быть защищены от вашего угнетения.

Регулярные вопли отдельных радикалов о том, что хорошо бы Прибалтику назад вернуть - дабы русских там защищать...

6. Все вышеозначенные правила относятся к нам, но не к вам.

О! Постоянные претензии к Грузии и Украине - за аналогичное поведение.

7. Наша мечта о величии это Историческая Необходимость, ваша это Фашизм.

Постоянные крики в адрес сторонников независимой Украины - бендеровцы...

[Змей]

Змей, так ведь в этом-то и прелесть ситуации - формирование всех этих забавных "государств" есть результат появления национализма как явления, понятия и идеологии. Германии вон тоже как таковой до девятнадцатого века не было... То есть - большая часть из них на начальном этапе становления по сути своей являются государствами националистическими, ибо другого способа формирования у них нет... Это потом они вырастают из "кортких штанишек национализма" и становятся взрослыми.
Не совсем. Огрызки российской империи строились и строятся на принципах лояльности новым хозяевам. Те же прибалты  в 1918 году пригласили на престол немецких принцев, а в наши дни американских граждан. Собствеенно националистов живущих по принципу: а пошли все на..., мало. Разве что Лукашенко с Ниязовым.