Клятва на крови и ее последствия - II

[NatashaD]

        ИМХО под "своей невредившей кровью" Валентин понимает свою собственную кровь и только. Кровь принадлежит Роду, т.е. "своя" и Валентин не причинял Удо вреда, т.е. "невредившая".

[number93]

Aelia , если жрецы не владели магией - откуда зеленые свечки современных орденов (см  тему про Левия)
На счет того, что не ветвились Раканы и 4 Дома есть не только в этой теме, но и в теме про эориев(в серединке стр 5-6 кажется), там со ссылками на слова Автора.. Видимо не ветвятся.
Гоганы представляют себе свое происхождение - от Роха (скалы) и дочери Вентоха(Ветер) стр 213 КНК.
Как 4 крови могут перейти младшему потомку Скал ВОТ В ДИКОЗАМЕНИТЕЛИ гоганы бы годились , если легенда верна...
Или могли ошибиться, и близнецы родились не у того...
Если не изобретать изощренностей(а власти Абвениев, по легендам, не хватало на то, чтоб обеспечить нужный пол своему ребенку ), то можно вспомнить , что Абвениев считают братьями, значит , наверное, и отец у них есть...
Вот он , со смертной, Раканов и мог породить, а ежели, близнецы были у него - в гоганах запрятана младшая ветвь Раканов... Главы Домов во втором поколении еще размножались и дали кровных вассалов, ограничения потом заработали...
Если так - меняется картинка со свечами(см тему про Левия) и 9-ой становится,действительно, олларианство.
Еще любопытно, про близнецов... Их можно в Нохе заработать, не стоит ли там Врата поискать(другие кандидаты Гальтара и Лаик)

За внешность Жермона спасибо, голубые глаза на форуме поминались... Жаль, был бы не похож, можно былоб поспекулировать о внекровной передаче первородства...
А так, кто угодно - от бастарда Повелителя или кровного вассала , до эория низшего ранга...
Про капканы судьбы и вызов изначальных тварей, оба действия могли требывать артефактов, а не силы( легенды о том, что когда в катакомбах кто-то (отнюдь не Раканы) пропадал - нечисть оттуда лезла, ради того и капкан судьбы сотворили).
И , второе, не исключено, что Чезаре решил проблему, без помощи Эрнани, и замков не открывал...
Мы ведь не знаем , когда гоганы порох изобрели.... Это ТРОГАТЬ решетку нельзя...

[Aelia]

Aelia , если жрецы не владели магией - откуда зеленые свечки современных орденов (см  тему про Левия)

Прочитала тему про Левия, зеленых свечек не нашла. Там только зеленые монахи. 
Если не сложно, поясните, пожалуйста, какова связь современных орденов с любовниками астэр, а то я что-то не могу сообразить...

На счет того, что не ветвились Раканы и 4 Дома есть не только в этой теме, но и в теме про эориев(в серединке стр 5-6 кажется), там со ссылками на слова Автора.. Видимо не ветвятся.

Ага, это нашла, спасибо.
Но все же там не сказано, что они не ветвились вообще; сказано, что возникающие ветви прерывались к моменту Излома. Таким образом, дом Ветра и другие пропавшие Вассалы вполне могли продолжиться именно в боковой ветви - если они пропали не на Изломе. А вот вопрос о последствиях клятвопреступления Ричарда действительно повисает в воздухе.
Дело происходит на Изломе; наследников у Ричарда нет; боковых ветвей тоже быть не должно. Собственно, вариантов два: либо Ричард остался в живых (на мой взгляд, это достаточно вероятно; хотя не удивлюсь, если он повредился рассудком); либо он погиб как раз в рамках истребления лишних представителей Дома Скал, а последним в роду остался некто другой (тот же Давенпорт или еще кто-то).

Или могли ошибиться, и близнецы родились не у того...
Если не изобретать изощренностей(а власти Абвениев, по легендам, не хватало на то, чтоб обеспечить нужный пол своему ребенку ), то можно вспомнить , что Абвениев считают братьями, значит , наверное, и отец у них есть...
Вот он , со смертной, Раканов и мог породить, а ежели, близнецы были у него - в гоганах запрятана младшая ветвь Раканов...

Нет, пожалуй, здесь я не возьмусь делать какие-либо выводы, пока не станет понятно, что думают гоганы о происхождении Раканов.

Еще любопытно, про близнецов... Их можно в Нохе заработать, не стоит ли там Врата поискать(другие кандидаты Гальтара и Лаик)

Поясните, пожалуйста. Почему Врата должны находиться там, где можно заработать близнецов?

Про капканы судьбы и вызов изначальных тварей, оба действия могли требывать артефактов, а не силы( легенды о том, что когда в катакомбах кто-то (отнюдь не Раканы) пропадал - нечисть оттуда лезла, ради того и капкан судьбы сотворили).
И , второе, не исключено, что Чезаре решил проблему, без помощи Эрнани, и замков не открывал...
Мы ведь не знаем , когда гоганы порох изобрели.... Это ТРОГАТЬ решетку нельзя...

Прошу прощения, насчет Капканов, я, кажется, ввела Вас в заблуждение. В приложении к ЯМ-2 сказано, что Чезаре Марикьяре "чудесным образом" миновал Капканы Судьбы и спустился в подземелья, а на аудиенцию к Эрнани явился лишь по возвращении оттуда. Так что, видимо, Эрнани их не открывал.

И еще к вопросу о короне, которую Эридани не снял, оглашая приговор Ринальди. В тексте говорится, что анакс должен был снять венец, оглашая смертный приговор. Возможно, дело просто в том, что вынесенный приговор не являлся смертным в полном смысле слова? Насколько я поняла, в случае смертного приговора Ринальди должен был бы сражаться с Борраской и т.д. Его же вместо этого отправили в Подземелья.

[C@esar]

Возникла очередная бредовая версия...
Рокэ как-то упоминал о том, что в Варасте, Эпине и Придде видят миражи башен.
Быть может последняя уцелевшая - и есть башня Скал, которую во сне рушит Дик.
А остальные 3 - уже свершившиеся предательства/измены и т д.
Может туда и моровое поветрие Борраска относится?

[number93]

Возникла очередная бредовая версия...
Рокэ как-то упоминал о том, что в Варасте, Эпине и Придде видят миражи башен.
Быть может последняя уцелевшая - и есть башня Скал, которую во сне рушит Дик.
А остальные 3 - уже свершившиеся предательства/измены и т д.
Может туда и моровое поветрие Борраска относится?

А кто видел эту башню Скал не во сне
Дак , почему она последняя
Как я помню, в Гальтаре есть башня во плоти...
Вы хотите сказать, что она принадлежит Скалам
НО Повелители и Дома у нас в полном составе- они безбашенные...
Aelia , про жречество просто, в приложении ЛП сказано , что любимцы астэр стали первыми жрецами, а в теме про Левия, что последние жрецы заслали эмиссаров к эсперетистам и сотворили min 7 орденов ( эмблемы - живность со свечками), свечки зеленые не только у монахов-призраков(см например, сцену избрания Эсперадора, и сцену с Матильдой на кладбище)... Магия, которой, на данный момент, обладает церковь, вероятнее всего, происходит от жрецов.
Насчет Врат и Нохи, не должны находится... Но Ноха, видимо, последнее по времени место, где магия сработала с видимым результатом - бергер близнецов получил...
Не думаю, что ПМ и истинники случайно интересуются Нохой. Странно , что Гальтара нужна только гоганам... Противостояние Гальтара - Ноха, отчасти обозначено еще в ПЭ(помните кабительских еретиков)...

[C@esar]

Вы хотите сказать, что она принадлежит Скалам

Примерно это. Принадлежала.
Ну знаю-знаю бред, о чем я не забыл упомянуть

[number93]

Вы хотите сказать, что она принадлежит Скалам

Примерно это. Принадлежала.
Ну знаю-знаю бред, о чем я не забыл упомянуть

Отчего же бред...  О трех призрачных башнях упоминается, о башне Скал- нет...
Башен-то точно 4 было, а не 5(и не1, с проэкциями)
И когда именно Вы подозреваете разрушение башен у Волн и Молнии
Думаю, все-таки нет... над башней встают то солнце, то луна, то звезда и все кровавое... Миражи ,похоже, активно действуют...  И вечно к ним все скачут...
Помоему, башня, в определенном сысле , символ Дома, его рубеж...

[Aelia]

Aelia , про жречество просто, в приложении ЛП сказано , что любимцы астэр стали первыми жрецами, а в теме про Левия, что последние жрецы заслали эмиссаров к эсперетистам и сотворили min 7 орденов ( эмблемы - живность со свечками), свечки зеленые не только у монахов-призраков(см например, сцену избрания Эсперадора, и сцену с Матильдой на кладбище)... Магия, которой, на данный момент, обладает церковь, вероятнее всего, происходит от жрецов.

Прочитала про Левия еще раз, внимательно. 
Нет, все же я поняла не так. Магия эсператистских орденов происходит от эмиссаров, которых заслал Абвениарх. Абвениатство вообще и должность Абвениарха в частности были учреждены в связи с уходом Абвениев. До их ухода у них тоже существовали жрецы, и вот первые из этих жрецов действительно были любовниками астэр. Но все же эта самая первая религия была устроена принципиально иначе, чем абвениатство, и имела иные цели, и нет свидетельств того, что абвениатские священники имели какое-либо отношение к астэрам.
Хотя в одном соглашусь. Святой Адриан практически наверняка был любовником астэры, о чем свидетельствует его необычайное долголетие. Возможно, с ее помощью он и преодолел Капканы Судьбы.
Впрочем, все это здесь жуткий оффтопик; а если вернуться к Давенпорту, с которого все начиналось, то объяснение его сна через магическое влияние астэр мне все же кажется сомнительным. Я не вижу свидетельств того, что способности, приобретенные в результате контактов с астэрами, могли передаваться по наследству.

[Kaetzchen]

Прочитала про Левия еще раз, внимательно. 
Нет, все же я поняла не так. Магия эсператистских орденов происходит от эмиссаров, которых заслал Абвениарх. Абвениатство вообще и должность Абвениарха в частности были учреждены в связи с уходом Абвениев. До их ухода у них тоже существовали жрецы, и вот первые из этих жрецов действительно были любовниками астэр. Но все же эта самая первая религия была устроена принципиально иначе, чем абвениатство, и имела иные цели, и нет свидетельств того, что абвениатские священники имели какое-либо отношение к астэрам.
Хотя в одном соглашусь. Святой Адриан практически наверняка был любовником астэры, о чем свидетельствует его необычайное долголетие. Возможно, с ее помощью он и преодолел Капканы Судьбы.
Впрочем, все это здесь жуткий оффтопик; а если вернуться к Давенпорту, с которого все начиналось, то объяснение его сна через магическое влияние астэр мне все же кажется сомнительным. Я не вижу свидетельств того, что способности, приобретенные в результате контактов с астэрами, могли передаваться по наследству.

Адриан был из Молний или я ошибаюсь? Может тогда фульга а не астера? Или я чего проглядела?

[Gwena]

Астэры - спутники Абвениев вообще. Фульги - астэры из свиты Астрапа.

[Kaetzchen]

Спасибо, запуталась. Любимый возглас: МАТЧАСТЬ 

[number93]

Господа, перечитываю ОВДВ и на стр.333 натыкаюсь на разговор Дорака с Лионелем Савиньяком... один из пунктов легче всего трактуется как упоминание о том , что, в норме, кровные вассалы были связаны кровной присягой с Главами своих Домов...
Наличие формулы клятвы Повелителя Ракану, наводит на мысль, что связаны были и Главы Домов...
Если Альдо не врет, значит и Ракан себя в Гальтаре клятвой предкам связывал...
Т.е эта пирамида была абвениатской нормой...
Тихо оседаю... что, например, должны были делать кровные вассалы Повелителя клятву нарушевшего...
Должны быть какие-то механизмы позволяющие развязать ситуацию, иначе зачем 16 дней дают, чтоб страшнее было
Существование такой пирамиды, возвращает нас к склонности Алва из поколения в поколение приносить присягу ПМ... (и пирамиды не создашь и, возможно, без присяги Сила нормально не работает, может не только не дается ,но и вредит носителю...)...
И еще, мерещится мне, что клятва Ракана не совместима с действиями Эридани... как и со Зверем он "придумал" , как обойти (тот же венец , вынося приговор не снял), но и , как со Зверем , не все прошло гладко... А пирамида-то существовала...
Тогда, кроме проклятия Ринальди, яд минувшего течет еще и из этого источника...
И еще, совсем уж бредовый 2-ой вариант, пирамида была не Абвениями оставлена(Повелители-то Анаксами звались, могли и присягать напрямую предкам, а не Раканам), а результат последующей централизации( когда уже образовались кабительские еретики, стали молчать о Синеокой... ) и во времена ПЭ уже давно стала нормой...
Тогда больше и минувшего и яду...

[Sergiy]

Название "кровные вассалы" мы соотносим с их происхождением. Но с тем же успехом можно толковать как "поклявшиеся кровью".

[Sagittarius]

Должны быть какие-то механизмы позволяющие развязать ситуацию, иначе зачем 16 дней дают, чтоб страшнее было

Мысли Мэллит накануне 16-й ночи: "До полуночи Первородный еще может взять в руки огонь и остановить реку, потом станет поздно." Так что по мнению гоганов механизм существовал. Вопрос в том, насколько их сведения стоответствуют действительности. 

[LadyRo]

Ну, в словах, что приходят к Дику во сне тоже упоминаются 16 дней, за которые кто-то может что-то исправить. Мне кажется, это время дается с одной стороны виновному - чтобы осознать и, скажем, банально самоубиться, избавляя свой Дом от наказания... в старые времена самоубийство считалось не грехом, а нормальным таким наказанием. С другой же стороны - мне кажется, это время дается вассалам и родным, чтобы решать - хотят ли они оставаться верны преступнику... точнее, клятвопреступнику. И тогда, значит, должен существовать ритуал отказа от клятвы. (ой, не случайно ли слышал Ричард от Айрис "У тебя больше нет сестры"?)
Вот меня, кстати,  и мучает вопрос... с одной стороны, отказаться от верности преступнику - выглядит трусостью и спасением собственной шкуры. С другой стороны - хранить верность и подчиняться преступнику и, возможно, негодяю - что в этом благородного?