Наикрупнейший мерзавец.

[Фабризель]

А вообще автору опроса необходимо объявить публичный отлуп: в голосование поставил всякую мелкую сошку (ну вроде Леопольда Манрика или Эстебана Колиньяра), а такого бизона как Эридани забыл. 

Не надо меня бить, я не читал Пламя Этерны. Но вашего Эридани пожалуй внесу, дабы не быть отлупленным.

[Kaetzchen]

А вообще автору опроса необходимо объявить публичный отлуп: в голосование поставил всякую мелкую сошку (ну вроде Леопольда Манрика или Эстебана Колиньяра), а такого бизона как Эридани забыл. 

Не надо меня бить, я не читал Пламя Этерны. Но вашего Эридани пожалуй внесу, дабы не быть отлупленным.

Изменение списка по ходу голосования дает неточный результат 

[Фабризель]

Ничего не поделаешь. Не обнулять же.

[Hatifnatt]

А почему все молчат по поводу Адгемара?! Вот уж мерзавец так мерзавец!!! Трус, предатель, подлец и т.д, и т.п.!!!-v

Не знаю как трус, а вот во всём остальном - грустная правда. Но при всём при этом - видный политический деятель, который мог принетси своему государству много полезного. 

В том-то и дело, что сложно бывает судить персонажей, принявших на себя власть над людьми. Простой пример: полководец готовится к решающей битве. Он знает, что может победить и победит, но для этого нужно пожертвовать десятком, сотней, тысячей человек. Абстрактных людей в военных трудах, но в действительности с живыми, знакомыми ему лицами. Он ими жертвует и побеждает. Для спасенной страны он - герой. Но вот кто он для матерей погибших по его воле? Другое дело, что может, были способы добиться таких же результатов, но с меньшими потерями. Но он избрал такой путь. Поэтому судить Адгемара, Сильвестра, того же Алву - спорное дело. В таких случаях говорят - рассудит история.
Но Эридани к этому списку (при всем моем неоднозначном отношении к персонажам) я отнести не могу.

[Эледем]

Может разница в том, что один подличает для личного удовольствия, а другой - воплощая важные политические планы 

Это точно, главное, чтобы были "Важные политические планы", а тогда можно и племянника, который пытался ход сражения в сторону своей стороны повернуть объявить предателем, убить и его голову под ноги Алве швырнуть. А еще можно и командира "багряной Стражи" за предателя выдать. Никаких сомнений, судя по всему. Подличай сколько угодно... Кстати, Эридани тоже собирался власть Раканов укреплять столь специфическим образом. Его тоже оправдываем? Чего уж тут мелочиться?

 

В том-то и дело, что сложно бывает судить персонажей, принявших на себя власть над людьми.

Вот их-то ИМХО и надо судить по самым жестким меркам. В чем сложность? В пристрастиях?
 

Простой пример: полководец готовится к решающей битве. Он знает, что может победить и победит, но для этого нужно пожертвовать десятком, сотней, тысячей человек. Абстрактных людей в военных трудах, но в действительности с живыми, знакомыми ему лицами. Он ими жертвует и побеждает. Для спасенной страны он - герой.

Убейте меня, но не понимаю. Мы разве кому-нибудь претензии за гибель солдат на поле боя предъявили?
 

Поэтому судить Адгемара,

  То есть Луллак и Мильжа - жертвы поля боя? Или бездарных действий самого Алгемара. И именно Луллак набеги на Варасту за гоганские деньги осуществлял? И именно племянник Белого Лиса под огонь Савиньяка кавалерию подставил? Похоже мы читали разные книги.
 

Сильвестра

Значит можно спокойно составлять список людей на уничтожение, ставить мерзавцев (Манрико-Колиньяровскую хунту) для исполнения подобных грязных дел и не быть виновным в этом? Достаточно сказать, что это по "политическим причинам"?
 Воистину тогда думаю, что Альдо следует из списка исключить. Или оставить за ним только Лес Святой Мартины.
 

того же Алву

У Алвы, как Вы помните за спиной история с Паучим Холмом. Где он передал планы той стороны, которой должен был помогать врагу. В остальном его особо и не обвиняют.
 

Но Эридани к этому списку (при всем моем неоднозначном отношении к персонажам) я отнести не могу.

 А что так? Он ведь тоже просто пожертвовал родственником, дабы политического укрепления государства методом внушения страха добиться. Ну еще там правда куча народа от Изначальных Тварей полегла, но ведь это же мелочи  . Чем только ради "Политических интересов" не пожертвуешь.

[Hatifnatt]

Все обвинения справедливы, с этим спорить бесполезно. И оправдывать никого я не собираюсь. Но тут возникает вечная проблема цели и средства. Цель и Адгемара, и Сильвестра - сильное государство. Средство - уничтожение тех, кто, по их мнению, препятствует этому. С точки зрения отдельного человека - безусловно чудовищное. А со стороны государственных интересов - кто знает. Может быть, кто-нибудь нашел бы более щадящее средство (например, как говорил Лионель Савиньяк: "Там, где я положу пятерых солдат, Ворон обойдется тремя"). Может быть. Но слово "бы" к истории применять сложно. И судить за то, что сделано, трудно без представления о том, что случилось, если бы это не было сделано. Взвесить последствия и только тогда вынести приговор. Но как определить последствия того, что так и не случилось?

[Эледем]

Но тут возникает вечная проблема цели и средства. Цель и Адгемара, и Сильвестра - сильное государство. Средство - уничтожение тех, кто, по их мнению, препятствует этому.

Ага, знакомо. Цель оправдывает средства. Без комментариев.

И судить за то, что сделано, трудно без представления о том, что случилось, если бы это не было сделано. Взвесить последствия и только тогда вынести приговор. Но как определить последствия того, что так и не случилось?

А почему бы тогда этим "государственным деятелем", для примера с себя бы не начать? В частности, выпить яду, дабы невиновные не погибали. Глядишь и государство бы укрепилось, избавившись от подобных "деятелей".
 И чем Вам все же Эридани тогда не нравится, одно не понимаю? Именно укреплением государственной власти он и занимался. А что, может оно и к лучшему было бы, получись у него задуманное?

[Hatifnatt]

Но тут возникает вечная проблема цели и средства. Цель и Адгемара, и Сильвестра - сильное государство. Средство - уничтожение тех, кто, по их мнению, препятствует этому.

Ага, знакомо. Цель оправдывает средства. Без комментариев.

Оправдывает? Ни в коем случае. Да и нужно ли упомянутым персонажам оправдание? У меня сложилось впечатление, что нет - достаточно вспомнить размышления Сильвестра о Закате. Да и в памяти людей - он знал, что все равно найдутся те, кто его осудит. Власть предполагает ответственность за принятые решения. А оценивать их правильность - может, и есть люди, которые будут вправе это делать, но я точно не из их числа. И вообще, много ли можно назвать исторических деятелей, политиков, которые после пребывания у власти остались бы "чистыми", которых не за что было бы упрекнуть?

Что же касается Эридани, то, конечно, и к нему можно применить подобные рассуждения. Мешает это сделать лишь личное впечатление какой-то загнанности Ринальди (если можно так выразиться), которое возникает при чтении. Окружить ловушками со всех сторон ничего не подозревающего человека (родного брата к тому же) - действительно мерзко. Но здесь, конечно, больше эмоций. А более рациональная причина - убийство Эридани старшего брата. Невольно напрашивается аналогия с Жаном Лумэном: "Этьен был слабым королем? Что же ты не помог племяннику?" Укрепление госудрственной власти? Так почему бы не власти брата? СВОЮ он власть пытался укрепить таким мерзким способом.

[Лисса д'Арнэ]

Альдо опережает старого мерина Штанцлера, наверное только потому, что сам - здоровый конь в расцвете сил. 
А если серьезно, то не знаю, что там было у Штанцлера (может тоже любящие родители, братья и сестры), но в ситуации с Альдо просто кощунство - стать таким подлецом, при такой замечательной любящей бабке и отличном друге - Робере.
Одно дело - стать говню (прошу прощения) паразитом, если тебя никто не любит, тяжелое детство, коляска без тормозов, и т.д. Или если ты все свои гадости посвящаешь родному государству.
Но совершенно другое - если ты жил среди любящих тебя людей, и вдруг сделался подонком.

[Al103]

Голосовал за Альдо. Как единственного, чьи подлости не имеют осмысленности, а по принципу чем подлее тем лучше. Айнсмеллер хоть удовольствие получает...

[Ракот Могрим]

Альдо убеждён в том, что все его поступки пприносят великое благо Талигу, он охвачен идеей воостановления былого величия Золотой Анаксии, и считает, что цель оправдывает средства, по этому "молодой человек в белых штанах" предпочитает не замечать негативных сторон собственного воцарения.

[Хольгер]

Все же Штанцлер подлее Альдо. Потому что поступки Альдо отвратительны, но он тождествен себе, всегда один и тот же. А Штанцлер ведет коварную двойную игру, что на мой взгляд еще хуже.

[number93]

Вообще-то мотивы Эра Августа достаточно туманны, что ему, собственно, нужно?
По карьерной лестнице забираться выше уже некуда, а столько усилий ... с риском для жизни...
Может быть, конечно, своеобразное проявление страсти к приключениям...
Но я бы не удивилась, если б он оказался пламенным бескорыстным патриотом ... но другой страны...
Тогда б было уместнее говорить не о этике , а о проффесионализме...

[Alarven]

  В общем-то соглашусь с Эледемом: Адгемар и Эридани в одной цене. Особенно с их целью - укрепление личной власти, и методами - убийство не сделавших им ничего плохого родственников. И, как здесь уже упоминалось, в Закате им найдется о чем поговорить...
 

Голосовал за Альдо. Как единственного, чьи подлости не имеют осмысленности, а по принципу чем подлее тем лучше. Айнсмеллер хоть удовольствие получает...

   Al103 , мой голос тоже ушел за господина в белых штанах, но вот такая трактовка "мерзавости" мне любопытна. То есть, если бы Альдо получал явное удовольствие от своих поступков - в частности, от личного убийства гогана или от расчленения оного, то был бы меньшим мерзавцем? Это как?..

По карьерной лестнице забираться выше уже некуда, а столько усилий ... с риском для жизни...

   Ну, здесь уже, ИМХО, может быть только три объяснения:
1. "Эр Август" - купленный за хорошие деньги шпион (но неужели ему не хватало на карманные расходы? Штанцлер - не игрок и не дорогой коллекционер. Вроде как... )
2. Штанцлер - патриот Дриксен (не Гайифы же... ).
3. Штанцлер - непроходимый дурак , с непонятными целями много лет старательно рубивший сук, на котором сидел...
   ИМХО. 

[number93]

Alarven , могу добавить еще 2 варианта эра Августа шантажирут
И "во всем виноваты раттоны..."
Но эти варианты представляются мне маловероятными...
Очень уж он неутомим... так трудиться только от души можно...