Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 07:58:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
Ренкваха
Вараста (Разгром бирисской "лапы")
Сагранна (Штурм Барсовых Врат)
Дарама
Фельп (Разгром бордонского флота)

Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать
Автор Тема: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.  (прочитано 40385 раз)
БАРС
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 11


Не торопись, а то успеешь!

491211600
просмотр профиля E-mail
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #165 было: 29 июня 2008 года, 21:24:46 »

Цитата
Пушки стоящие где-то на скалах нейтрализовать трудно, но реально.

Это Алва и сделал.

Еслиб строители барсовых врат строили их по всем правилам, то их защитники создалиб намного больше проблем атакующим. Хотя защитники тоже молодцы, сколько лет назад была построена крепость? Никто из них не догадался её перестроить или хотябы модернизировать.
Авторизирован
БАРС
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 11


Не торопись, а то успеешь!

491211600
просмотр профиля E-mail
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #166 было: 29 июня 2008 года, 21:30:57 »

Цитата
а вот в дополнительных укреплениях смысла не видели, т.к. их защищала природа - крутизна скал.


На любую скалу можно залезть с любой стороны, былобы желание. У Роке оно было.

Цитата
И вроде крепости и форты незащищенные со сторны скал встречались и в земной архитектуре...

Встречались, но редко. Со временем их всё равно пытались достроить, отсутствие части стен вызывало некоторые опасения.
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 21:32:43 от БАРС » Авторизирован
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #167 было: 29 июня 2008 года, 21:40:45 »

Цитата
а вот в дополнительных укреплениях смысла не видели, т.к. их защищала природа - крутизна скал.


На любую скалу можно залезть с любой стороны, былобы желание. У Роке оно было.

Цитата
И вроде крепости и форты незащищенные со сторны скал встречались и в земной архитектуре...

Встречались, но редко. Со временем их всё равно пытались достроить, отсутствие части стен вызывало некоторые опасения.

Кто же спорит, что залезть можно? Просто Барсовы Врата никто взять не мог, вот защитнички и расслабились. Если бы обе стороны конфликта всегда действовали безупречно войны бы были почти бескончны...
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #168 было: 29 июня 2008 года, 21:55:36 »

но Барсовы Врата это единственный проход в непреступных скалах, перегороженный крепостью,

Если вы хотите сказать что это был единственный _укрепленный_ проход, то подробности мне неизвестны. Но если вы имеете в виду что это _единственный_ проход, то тут вы ошибаетесь.  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #169 было: 29 июня 2008 года, 22:02:26 »

но Барсовы Врата это единственный проход в непреступных скалах, перегороженный крепостью,

Если вы хотите сказать что это был единственный _укрепленный_ проход, то подробности мне неизвестны. Но если вы имеете в виду что это _единственный_ проход, то тут вы ошибаетесь.  Улыбка

Единственная дорога, пригодная для лошадей. Так точнее? Да и пешим порядком вроде на относительно большом участке особо не побегаешь.
Авторизирован
БАРС
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 11


Не торопись, а то успеешь!

491211600
просмотр профиля E-mail
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #170 было: 29 июня 2008 года, 22:06:53 »

Цитата
Просто Барсовы Врата никто взять не мог, вот защитнички и расслабились.


А кто штурмовал их до Роке?

Цитата
Если бы обе стороны конфликта всегда действовали безупречно войны бы были почти бескончны...

Или были бы очень скоротечны.

Цитата
Да и пешим порядком вроде на относительно большом участке особо не побегаешь.


Это утверждение спорно.
« Последняя правка: 29 июня 2008 года, 22:12:34 от БАРС » Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #171 было: 29 июня 2008 года, 22:12:13 »

А если учесть, что Адгемар приложил максимум усилий, что бы помочь Адве разгромить казронскую кавалерию?

 Я в недавно силился доказать что Адгемар гайифский ставленник, но то что он ещё и Талигу продался, этого я не просчитал.
 А если серьёзно, то меня привело в восторг умение постигнуть логику действий противника, предвосхитить его расчёты, и навязать ему бой на своих правилах.
 От Фельпской баталии, я тоже в восхищении. Но там, как мне показалось, в умах бордонских флотоводцев царила этакая умиротворённость, от сознания неизбежности своей победы. Это помогло достигнуть внезапности нападения. Я так думаю.
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #172 было: 29 июня 2008 года, 22:14:19 »

Цитата
Просто Барсовы Врата никто взять не мог, вот защитнички и расслабились.


А кто штурмовал их до Роке?
Я хотела подчеркнуть, что защитники считали свою крепость неприступной, почему? Не знаю. Потому что ее не могли взять или не рисковали брать. ИМХО не так важно, важна их убежденность и отсюда не желание ее укреплять.
Цитата
Если бы обе стороны конфликта всегда действовали безупречно войны бы были почти бескончны...

Или были бы очень скоротечны.
И такое может быть. Просто ошибки противников не умаляют мудрость полководцев.
Авторизирован
БАРС
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 11


Не торопись, а то успеешь!

491211600
просмотр профиля E-mail
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #173 было: 29 июня 2008 года, 22:22:10 »

Мудрость полководцев заключается в умении использовать в свою пользу ошибки и просчёты противника.
Авторизирован
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #174 было: 29 июня 2008 года, 22:29:04 »

ППКС
Авторизирован
БАРС
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 11


Не торопись, а то успеешь!

491211600
просмотр профиля E-mail
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #175 было: 29 июня 2008 года, 22:31:30 »

Цитата
ППКС

Прошу прощения за глупый вопрос, но что значит ППКС?
Авторизирован
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #176 было: 29 июня 2008 года, 22:51:45 »

подписываюсь под каждым словом
Авторизирован
Winblade
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 13


Nevermore


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #177 было: 30 июня 2008 года, 00:42:43 »

О, я все-таки доформулировала, почему между Ренквахой и барсовыми Вратами выбрала Ренкваху) Как раз потому. что в случае с Вратами победа во многом зависела от некоторой небрежности архитекторов и защитников. а значит уже не так впечатляет)

Локи
В горах не может быть "единственного" прохода. Единственный широкий и удобный - да, но не единственный. 
А насчет того, что пушки просто стояли - это как раз небрежность защитников. Все же природная защита - штука ненадежная. Построили бы хоть какие-то укрепления - и Алве было бы намного сложнее)
Авторизирован

"Честный и беспристрастный суд сам решит, за что вас казнить."
(с) Томас Торквемада
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #178 было: 30 июня 2008 года, 00:45:56 »

Локи
В горах не может быть "единственного" прохода. Единственный широкий и удобный - да, но не единственный. 
Да что вы говорите?
Единственная дорога, пригодная для лошадей. Так точнее?

Кстати не уверена, что
Цитата
Построили бы хоть какие-то укрепления - и Алве было бы намного сложнее
Хоть какие-то укрепления при расслабленных защитниках, вряд ли бы смогли сильно усложнить задачу Подмигивание
« Последняя правка: 30 июня 2008 года, 00:48:36 от Локи » Авторизирован
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Самая блестящая военная победа Рокэ Алвы.
« Ответить #179 было: 30 июня 2008 года, 00:50:39 »

Кстати по большому счету Ренваха и Барсовы Врата очень похожи. И в том и в другом случае Алва пошел тем путем, который "кто-то, когда-то объявил непроходимым" и противник оказался неготов к удару с этой стороны. Барсы и Эгмонт ждали нападения в лоб, а их обошли...
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!