Россия и ПРО в Восточной Европе

[Иштван]

А с какой скоростью летит ББ баллистической ракеты? А то, помнится, еще в 64-м система А-1 осуществила реальный перехват именно такой цели. На том самом Сары-Шагане... 

Слегка поправлю - эта система (по классификации американцев "Galosh") первый перехват баллистической ракеты осуществила в далеком 61-м. Причем, за счет динамического удара.

[Левша]

Основа РВСН сейчас - "Тополя". Стрелять по ними Томагавками с неядерной БЧ - да и с ядерной тоже - бестолку, ибо _неизвестно, где и когда остановится данная пусковая_.

Известно с точностью до миллиметра. Американские спутниковые системы работают отлично. Отследить не столь уж и большое число огромных машин - легкая задача!

Да ну?! С точностью до миллиметра, говорите? Раз Вы так уверенно утверждаете, то явно в курсе технических характеристик американских спутниковых систем, следящих за российскими мобильными пусковыми установками? И уж конечно, отлично знаете:

 - количество спутников-шпионов, работающих конкретно по мобильным пусковым установкам
 - период между пролетами над одной точкой земной поверхности,
 - пространственное разрешение спутника
 - угол обзора его сенсора и в каких спектральных диапазонах работает
 - какой период от момента съемки до получения готового снимка.

Не поделитесь знаниями? =)

P.S. А потом можно посчитать, на какое расстояние способна удалиться от исходной точки мобильная пусковая установка за период повторного пролета спутника над условной точкой поверхности.

[Dio Eraclea]

Да ну?! С точностью до миллиметра, говорите? Раз Вы так уверенно утверждаете, то явно в курсе технических характеристик американских спутниковых систем, следящих за российскими мобильными пусковыми установками? И уж конечно, отлично знаете:

Учитывая. что данные о принципиально расположении установок можно получить прямо из российского ракетного штаба (подкупив пару-тройку офицеров - для американской разведки наверняка не проблема), далее нужно будет выцелить ракетные установки, зная их принципиально положение!

 

[Иштван]

Учитывая. что данные о принципиально расположении установок можно получить прямо из российского ракетного штаба (подкупив пару-тройку офицеров - для американской разведки наверняка не проблема), далее нужно будет выцелить ракетные установки, зная их принципиально положение!

 

А конкретно ответить на вопросы уважаемого Левши какая религия не позволяет?
И - когда будете отвечать ему, заодно не соизволите ли удовлетворить мое любопытство - сколько наряду с машинами, несущими ЯО, "ползает" по России никак не отличимых внешне/функционально машин-ложных целей?
Задача отследить становится существенно сложнее.

[ToT]

А конкретно ответить на вопросы уважаемого Левши какая религия не позволяет?

А чем не конкретный ответ? При том, что практически половина руководства высшего эшелона власти. Держат свои таньге в западных банках, а детей в западных школах....
Вы действительно полагаете, что USA без особого задействования спутников не сможет получить любую необходимую информацию? Да и мобильные пусковые установки лет через 5 - 7 довыработают останки своего ресурса. А новые ... Я уже описывал признаки, говорящие мне о том, что они просто не появятся.

И - когда будете отвечать ему, заодно не соизволите ли удовлетворить мое любопытство - сколько наряду с машинами, несущими ЯО, "ползает" по России никак не отличимых внешне/функционально машин-ложных целей?
Задача отследить становится существенно сложнее.

С каждым годом все меньше. И есть еще вопрос количества. Думаю у ЮСЫ хватит УАБ и самолетов.

Собственно мобильные комплексы уничтожать значительно легче чем ШПУ. Соответственно как оружие ответного удара они слабо эффективны.

[Левша]

заодно не соизволите ли удовлетворить мое любопытство - сколько наряду с машинами, несущими ЯО, "ползает" по России никак не отличимых внешне/функционально машин-ложных целей?
Задача отследить становится существенно сложнее.

ИМХО, это не единственный фактор, усложняющий задачу. А ответа я могу и подождать. Надеюсь, эр Dio Eraclea все же аргументирует свое мнение.

[Левша]

А конкретно ответить на вопросы уважаемого Левши какая религия не позволяет?

А чем не конкретный ответ? При том, что практически половина руководства высшего эшелона власти. Держат свои таньге в западных банках, а детей в западных школах....
Вы действительно полагаете, что USA без особого задействования спутников не сможет получить любую необходимую информацию? Да и мобильные пусковые установки лет через 5 - 7 довыработают останки своего ресурса. А новые ... Я уже описывал признаки, говорящие мне о том, что они просто не появятся.

А ответ тем и неконкретен, что на просьбу рассказать, какие технические возможности есть у американских спутниковых систем для обнаружения и контроля за мобильными пусковыми установками, Dio Eraclea заговорил о возможном подкупе офицеров. То есть совсем не о том. Вы только что наступили на те же грабли.

[Маленький Скорпион]

> Основа РВСН сейчас - "Тополя". Стрелять по ними Томагавками с неядерной БЧ - да и с ядерной тоже - бестолку, ибо _неизвестно, где и когда остановится данная пусковая

Можно не ждать, пока она остановится и жечь её прямо на ходу Ибо не заметить этакий огромадный гроб на колёсиках с орбиты/с воздуха просто нельзя =-.-= Причём, выдвигаются они по тревоге в один из заранее определённых районов. Узнать местоположение которых при нормально поставленной разведке, в принципе, несложно.
Разумеется, пусковые комплексы маскируюются; разумеется, где-то там рядышком ползают прикидывающиеся "тополями" КАМАЗы с грубами в кузовах; но это значит лишь, что уничтожение комплексов требует задействовать количество самолётов/КР, несколько большее минимально необходимого. Почему-то мне кажется, что с количество у НАТОвцев проблем не будет.
А вот с маскировкой, развёртыванием "тополей" и прочим у нас - будут

> Они с каким-то Ираном боятся связываться, а тут целая Россия

Да, тут проще. Россия слабее. Слава богу, пока они в это не верят.

> и запасов обычного оружия

...честное слово, лучше б вам про реальное состояние этих запасов не знать! Я, вот, не знаю - и крепче сплю СПОЙЛЕРЫ

Правда, тот краешек "реального состояния", что виден с моей невысокой младшеофицерской колоколенки, он не внушает оптимизма

> С точностью до миллиметра, говорите? (...)

Я не эр Дио, и в софистическую ловушку с "точностью до миллиметра" себя не загонял Т.ч., скажу так: "до миллиметра", конечно же, не знают. Но оно и не требуется, в принципе. А вот приемлемую точность обнаружения, чтобы выявить основную массу мобильных и стационарных комплексов разведстредства вероятного противника могут обеспечить. Основную массу выявленных противник уничтожить тоже в состоянии, увы. А с тем, что успеют пульнуть недовыявленные и недобитые справится ПРО. Dixi. То бишь, песец. Белый и пушистый.

> Неприемлемым ущербом для Америки является _всего один_ ядерный взрыв на своей территории

Не переоценивайте их гуманность Особенно при тамошнем уровне развития средств массового оболванивания

> я согласен, США против России ничего не имеет

Более того, США имеет Россию в любой удобной им позе. А разногласия касаются, гл.обр., цвета простыней и ширины кровати Т.ч., ещё и воевать с Россией им сейчас просто незачем.
Другое дело, что политическая ситуация ещё может измениться.
А боеспособность ВС РФ изменится (в лучшую, естественно, сторону) отнюдь не так быстро.

[Dio Eraclea]

А конкретно ответить на вопросы уважаемого Левши какая религия не позволяет?

Итак, вот данные:

    По некоторым данным, американская орбитальная спутниковая группировка состоит сейчас из чуть более 250 аппаратов.
Разрешающая способность лучших разведспутников США - "ки хоул" ("замочная скважина") составляет от 1 метра до 50 сантиметров. Это означает, что, например, во время кризиса с американским разведсамолетом, который совершил вынужденную посадку на китайском острове Хайнань, спутниковые снимки позволяли рассмотреть даже военные звания на погонах китайских офицеров, поднимавшихся на борт самолета. Поскольку российская спутниковая группировка не позволяет нашим военным круглосутосчно наблюдать за всеми запусками ракет (по некоторым данным, наша противоракетная оборона "слепа" примерно б часов в сутки) в 1998 году было подписано российско-американское соглашение о предоставлении Москве данных американских спутников в то время, когда мы в силу географического положения не можем использовать наши "глаза и уши".

Учитывая. что США имеют возможность ее усилить практически в любой момент запусками резервных спутников - хватит для обнаружения любой цели! Тем более, такой здоровой как мобильные пусковые установки!

и запасов обычного оружия (в ядерной войне не сыграет, в случае оккупации - сыграет).

О запасах обычного вооружения: данные по авиации я уже приводил. А без авиации - все наземное вооружение лишь металлолом. Танки, ракетные установки - без господства в воздухе они даже обороняться не способны, планирующие бомбы и стелс-бомбардировщики могут вполне эффективно поражать объекты, даже защищенные системой ПВО - а у России далеко не все наземные силы прикрыты современными ситсемами ПВО. Так что обычное оружие, если потребуется - разбомбят довольно быстро!

А ответ тем и неконкретен, что на просьбу рассказать, какие технические возможности есть у американских спутниковых систем для обнаружения и контроля за мобильными пусковыми установками, Dio Eraclea заговорил о возможном подкупе офицеров. То есть совсем не о том. Вы только что наступили на те же грабли.

Итак, США могут получить информацию о принципиальном расположении установок. Далее - отыскать спутниками несколько десятков пусковых, зная их расположение с точностью до десятков километров - точно - элементарная задача!

И вообще, давайте посчитаем время, необходимое для подготовки ракет к пуску.

1) Обнаружение запусков раект НАТО - требует времени. Учитывая состояние нашей системы обнаружения, возможные диверсии и информационную войну - пока на постах убедятся в том, что ракеты со стороны НАТО действительно запущены и летят на Россию пройдет минут 5-10

2) Передача информации далее в генштаб и т.д. Даже в идеальных условиях - отсутствие диверсий, незабитость информационных каналов - пока найдут и разбудят необходимых офицеров, пройдет минут 5. При противодействии США в информационных каналах и на уровне подкупа офицеров - минут 10-15.

3) Перепроверка генштабом информации. Пока поверят, пока перепроверят - еще минут 5-8 минимум.

4) Передача приказа готовиться к запускам всем установкам - учитывая, что США будут вести информационную войну - минут 10 займет точно. Система связи не самая лучшая в России!

5) Перепроверка офицерами пусковых установок приказов. В условиях. когда все каналы связи забиты помехами и по ним поступает дезинформация - минтут 5-10 минимум. А перепроверка будет обязательно - никому не хочется начать атомную войну по ошибке.

6) Начало подготовки установок - учитывая, что в хорошем техническом состоянии наверняка не все, и наведены и готовы к запуску не все - еще 5-10 минут минимум.

7) Подготовка установок к запуску - 10 минут минимум.

Итого в сумме: от обнаружения ракет до готовности установок к запуску пройдет минимум 30-50 минут. За это время ракеты, летящие от границ России успеют углубиться в ее систему обороны на 3000-4000 километров, самолеты - на 2000-3000. Можно видеть, что в итоге вся территория России будет блокирована на вопрос запуска ракет - большая часть установок уничтожена, а оставшиеся блокированы с воздуха перехватчиками!

И это еще при условии обнаружения ракет в момент старта - что, судя по результатам действий наших радаров на Дальнем Востоке во вермя ракетных испытаний Северной Кореи не гарантиоровано, а скорее - не будет иметь место!



 

[Everard_Took]

О запасах обычного вооружения: данные по авиации я уже приводил. А без авиации - все наземное вооружение лишь металлолом.

Для партизанской войны пригодится. Ее с воздуха не подавишь.

Спутники увидят не все. Элементарный пример - пасмурная погода в позиционном районе. Что там увидишь? тепло? а мало ли теплых объектов бывает...

6) Начало подготовки установок - учитывая, что в хорошем техническом состоянии наверняка не все, и наведены и готовы к запуску не все - еще 5-10 минут минимум.

7) Подготовка установок к запуску - 10 минут минимум.

"Тополь" из походного положения может стрелять через 30 минут. Цифра известна.

Перепроверка приказа сюда НЕ включена, и может делаться параллельно с этими процедурами.

Еще раз напоминаю: Америке будет много получить даже 1 ядерный удар по своей территории. Им нужна 100% гарантия. Пока такой гарантии я не вижу.

[Регис]

А вот теперь буду лютовать. Dio, вы так замечательно считаете, что я прям прослезился. Особенно если учесть, что цифры взяты первые попавшиеся.
А теперь по сути - от доведения приказа до пуска ШПУ - 5 минут. Максимум.

[FatCat]

А войны в персидсокм Заливе и в Азии?

Вы не подскажете, какой "огромный боевой опыт" (и сколько пилотов) получили, вылетая в основном на патрулирование воздушного пространства? С кем им было драться в Заливе? 

Вы что, всерьез не видите разницы между летящим по неманевренной траектории на большой высоте баллистическим паровозом и высокоманверенной низколетящей крылатой ракетой?!

Это Вы, голубчик, не представляете себе - что такое "баллистический паровоз". Это несколько малоразмерных (меньше, чем "Томагавк"!) высокоскоростных (сход с орбиты - 5 км/сек) защищенных целей. Которые, кстати, сейчас уже умеют маневрировать (индивидуальное наведение). Чем попусту "охать" - поучите матчасть!  (И не читайте Мухина!) 

у России от 5 до 8 готовых к выходу в море субмарин. На каждую - по авианосцу, три субмарины-охотника, восемь эсминцев, десять фрегатов, береговая авиация и легкие корабли - и это только силы Америки, а если весь флот НАТО?!

И что, интересно, будет делать "весь флот НАТО" в полярных льдах?  А ведь был наш пуск с Северного полюса, не слыхали?
Ну, а на "аргументы" о продажности Генштаба и т.п. - отвечать просто смешно. К тому же, Dio, в Генштабе вряд ли кто знает, где в данный момент курсируют подвижные ПУ. А ведь кроме "Тополей" на автошасси, есть еще и железнодорожные...

[Dio Eraclea]

А теперь по сути - от доведения приказа до пуска ШПУ - 5 минут. Максимум.

В идеальных условиях. И когда в генштабе не думают в первую очередь о том, как приказ скажется на их карьере и стоит ли докладывать о нападении тому или иному лицу. И опять-таки - я имел в виду не шахтные установки, а мобильные, у которых время подготовки больше!

Вы не подскажете, какой "огромный боевой опыт" (и сколько пилотов) получили, вылетая в основном на патрулирование воздушного пространства? С кем им было драться в Заливе?

Почитайте историю локальных конфликтов, в которых принимали участие ВВС США!

Это Вы, голубчик, не представляете себе - что такое "баллистический паровоз". Это несколько малоразмерных (меньше, чем "Томагавк"!) высокоскоростных (сход с орбиты - 5 км/сек) защищенных целей. Которые, кстати, сейчас уже умеют маневрировать (индивидуальное наведение).

В 61 году малоразмерных и умеющих маневрировать. Весело. Вообще-то манверировать они научились только недавно. И опять-таки, задачи принципиально разные. Поражение высоколетящей цели и низколетящей!

И не читайте Мухина!

И не читал никогда - кто это вообще?!

И что, интересно, будет делать "весь флот НАТО" в полярных льдах?   А ведь был наш пуск с Северного полюса, не слыхали?

И что будут делать все наши субмарины в полярных льдах, мне интересно?!

А ведь кроме "Тополей" на автошасси, есть еще и железнодорожные...

Насчет этого можете не беспокоится. Все давно сняты с вооружения. Недавно по телевидению даже говорили о снятии с вооружения последней установки!

 

[ToT]

2 Регис

Вы не правы. ШПУ, наверняка, действительно готовятся к старту довольно быстро. Но последние десяток топиков касаются МПУ на колесном и гусеничном ходу.

Вы не подскажете, какой "огромный боевой опыт" (и сколько пилотов) получили, вылетая в основном на патрулирование воздушного пространства? С кем им было драться в Заливе? 

Все больше чем у наших пилотов .
К сожалению наши даже и на патрулирования не летают, практически. Налет (в часах (а лучше в месяцах)), и регулярные тренировочные полеты, это тоже очень важно!

Ну, а на "аргументы" о продажности Генштаба и т.п. - отвечать просто смешно. К тому же, Dio, в Генштабе вряд ли кто знает, где в данный момент курсируют подвижные ПУ.

Хмм ... а кто говорил про генштаб. Рыба знаетели тухнет с головы. Да и знают о передвижение подобных средств, такие вещи это ведь не просто так. Расписания, маршруты, все составленно на несколько месяцев (минимум) вперед.

А ведь кроме "Тополей" на автошасси, есть еще и железнодорожные...

К сожалению их больше нет. Любимый фюрер с гордостью об этом недавно сообщал.

[Регис]

Dio, я предполагаю, что уровень подготовки офицеров РВСН вы очень слабо представляете. Так что спорить не о чем. А вот насчет БЖРК вы правы. Я принимал участие в расформировании.