Россия и ПРО в Восточной Европе

[Dio Eraclea]

Против "обычного оружия" существуют и "обычные" противосредства. ПВО, например, и весьма эффективная.

Ну-ну, и что же это за фантастическая ПВО, которая может сбивать "Томагавки"?! Есть отдельные комплексы - и то не у всех государств. А полностью действующей современной по вооружению системы ПВО нет ни у кого кроме США!

Баллистические ракеты с высокоточными боеголовками - и сколько ВВ несет одна такая ракета? А сколько надо, чтобы поразить пусковую шахту, рассчитаную на ядерный взрыв?

Вам термин "противобункерные бомбы" знаком? Они у США были еще во время "Бури в пустыне". А шахта - это не бункер, она все равно находится у самой поверхности!

И для того, чтобы вывести из строя шахту, вовсе не обязательно разнести ее совсем - достаточно повредить крышку, и шахта уже выведена из строя!

А нсчет подлодок - Вы, видимо, большой оптимист! Или читали другого "большого оптимиста"...

Итак, считаем:

Россия - субмарин с баллистическими ракетами:

Серия BOREY (пр. 955) - ни одной в строй еще не вступило, вступят ли вообще - неизвестно!

Серия TYPHOON (ACULA, пр. 941) - 3 корабля, но часть из них постоянно находится в ремонте.

Серия DELTA IV (DELPHIN, пр. 667BDRM) - 3 корабля, 2 в ремонте, и неизвестно, сколько он продлится.

Серия DELTA III (пр. 667BDR) - 6 кораблей, из них только 2 прошли ремонт и боеспособны.

Итого: у России от 5 до 12 субмарин с баллистическими ракетами на вооружении!

Китай - субмарин с баллистическими ракетами:

Серия CHANG ZHENG 6 HAO (XIA, пр. 092) - в серии 1

Других атомных держав не являющихся союзниками США с субмаринами, вооруженными баллистическими ракетами нет!

США - противолодочные силы:

Авианосцы:

Серия NIMITZ - 10

Серия ENTERPRISE - 1

Серия WASP - 8, могут использоваться как легкие авианосцы

Субмарины-охотники:

Серия VIRGINIA - 3, строятся еще 15

Серия SEAWOLF - 3

Серия SAN JUAN - 23, могут использоваться как охотники.

Эсминцы:

Серия OSCAR AUSTIN - 23, строятся 11

Серия ARLEIGH BURKE - 28

Фрегаты:

Серия OLIVER H. PERRY - 30

И это только силы США - а если взять силы НАТО?!

Итого: США обладает силами, позволяющими установить непрерывное наблюдение за КАЖДОЙ субмариной с баллистическими ракетами потенциального противника!

 

[Rocester]

Имеет место явная ошибка.

СИСТЕМА ПРО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ УДАРА ПРОТИВНИКА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА!!!

И не может быть предназначена, ранее 2040 года. Сбить хотя бы несколько сотен боеголовок - слишком сложная задача. Даже десяток прорвавшихся ракет сделает победу тяжелой.

Предназначение системы ПРО другое.

ЭТО ЗАЩИТА ОТ ОТВЕТНОГО АТОМНОГО УДАРА АТАКОВАННОГО ПРОТИВНИКА!!!

В теории: США наносит внезапный ракетный удар по стране, обладающей атомным вооружением и баллистическими ракетами - УНИЧТОЖАЯ ПЕРВЫМ УДАРОМ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ БОЕГОЛОВОК!!!
Разрушаются ракетные шахты. Тонут субмарины. Взрываются мобильные комплексы - все это США может сделать и не прибегая к атомному оружию.

Но есть угроза. Все установки уничтожить первым ударом - даже для США задача почти невозможная. Хоть 10-15 установок останется.

И вот для защиты от оставшихся ракет и нужна противоракетная оборона!

Логика понятна, точнее мысль понятна, поскольку эту логику я не понимаю.
Получается, что любой, кто заботится о собственной безопасности - явный бандит, независимо от того, сделал он что-то плохое потенциальной жертве, или "жертва" спроецировала на него свою модель поведения.

До боли знакомые описания "звериного оскала империализма", который ночами не спит, все думает как погубить советскую власть РФ.

[Dio Eraclea]

Rocester, что самое интересное - я сторонник Америки. И считаю ее политику разумной и правильной во многом. Америка для меня - на данный момент единственная перспективная империя на планете!

Но при этом - я не склонен отрицать очевидное. Система противоракетной обороны в Европе НЕ МОЖЕТ преследовать иные цели, кроме как подготовка теоретической основы для будущих военных операций Америки против атомных держав. Сейчас она еще несовершенна. Но она будет улучшаться.

Только перспектива победы над крупной атомной державой может оправдать строительство системы противоракетной обороны. А я уверен - как и любой державе, Америке этого очень хочется. Разбить Россию и Китай, и наконец-то полностью править миром. Этого хотят все империи!

[Dio Eraclea]

Логика понятна, точнее мысль понятна, поскольку эту логику я не понимаю.
Получается, что любой, кто заботится о собственной безопасности - явный бандит, независимо от того, сделал он что-то плохое потенциальной жертве, или "жертва" спроецировала на него свою модель поведения.

Rocester, ну вы же умный человек. Сами подумайте - на данный момент до 2040 НИКАКАЯ система противоракетной обороны не защитит от атомной атаки сотен ракет - даже если прорвутся 10%, это уже будет очень много!
Строить систему противоракетной обороны для сбивания баллистических ракет малых держав - их можно сбивать и существующими системами противовоздушной обороны, для этого специальные системы противоракетной обороны не нужны. Так что система противоракетной обороны - оружие защиты от ответного удара!

 

[Иштван]

Ну-ну, и что же это за фантастическая ПВО, которая может сбивать "Томагавки"?! Есть отдельные комплексы - и то не у всех государств. А полностью действующей современной по вооружению системы ПВО нет ни у кого кроме США!

С-300 почему-то с подобными задачами на полигонах справлялись. С советскими аналогами "томагавков" не раз проводились испытания на родном Сарышаганском полигоне.
А вот хваленые Вами американские ЗРК (имею ввиду эти, прости Господи, "пэтриоты") очень сильно уступают, и не то, что "томагавк", а СКАД сбивают в 30% случаях.
В какой-то из "союзных" тем (могу найти ссылку если надо) вопрос о советских и американских ЗРК уже подымался.
Так что с восхвалением ПВО США Вы поторопились слегка.

[Маленький Скорпион]

Ну-ну, и что же это за фантастическая ПВО, которая может сбивать "Томагавки"?! Есть отдельные комплексы - и то не у всех государств. А полностью действующей современной по вооружению системы ПВО нет ни у кого кроме США!

С-300 почему-то с подобными задачами на полигонах справлялись.

Собственно, это и есть "отдельные комплексы", о которых говорил Дио Не помню сейчас официально декларируемое количество С-300 на вооружении ВС РФ, но представляю примерно порядок величины количества реального. Которое на систему ПВО не тянет никак. В отличие от штатовских "пэтриотов". Здесь всё решают не ТТХ каждого комплекса в отдельности, а общее количество и качество системы управления всем этим стреляющим добром.

[Dio Eraclea]

Так что с восхвалением ПВО США Вы поторопились слегка.

А что, ПВО - это только уже не самые современные противоракеты? Самолеты ПВО, эсминцы с ракетами и зенитные ракеты вы в систему ПВО не включаете? Кстати, никто и не говорил, что США имеют сейчас идеаальную систему противоракетной обороны - они ее только начали создавать!

Собственно, это и есть "отдельные комплексы", о которых говорил Дио Не помню сейчас официально декларируемое количество С-300 на вооружении ВС РФ, но представляю примерно порядок величины количества реального. Которое на систему ПВО не тянет никак. В отличие от штатовских "пэтриотов". Здесь всё решают не ТТХ каждого комплекса в отдельности, а общее количество и качество системы управления всем этим стреляющим добром.

Именно это я и имел в виду. Отдельные комплексы есть, радаров - мало, взаимодействие не налажено!

 

[Rocester]

Только перспектива победы над крупной атомной державой может оправдать строительство системы противоракетной обороны. А я уверен - как и любой державе, Америке этого очень хочется. Разбить Россию и Китай, и наконец-то полностью править миром. Этого хотят все империи!

И тогда идеи социализма капитализма восторжествуют во всем мире.
И будут созданы Соединенные Штаты Европы, а потом Азии, Австралии, Антарктиды, столицей объединенной империи станут Нью Васюки. А дальше Луна, Марс, Соединенные штаты Солнечной системы... Какие перспективы открываются.

Жаль только, что все империи одинаково заканчивают.

ЗЫ. Это я все к тому, что не вижу я интереса для штатов побеждать Россию в ядерной войне. Может Вы мне объясните этот интерес?

[ToT]

ЗЫ. Это я все к тому, что не вижу я интереса для штатов побеждать Россию в ядерной войне. Может Вы мне объясните этот интерес?

Позвольте вам задать вопрос. Какой интерес был у Наполеона для нападения на Россию? У Гитлера?
Это сейчас написанны тонны литературы на этот счет. Но для среднего обывателя года 1810 или 1938 ... вы думаете, эти причины были так же очевидны, как для поздних исследователей?

Как показывает опыт крупномаштабных боевых действий. Выгоду они всегда кому либо приносят. Не тем кто воюет, но это издержки производства.

А вот причины великих войн, додумываются обычно, уже после окончания БД. И эти "додумки" к планам и рассчетам инициаторов, имеют отношение сугубо далекое.

Мне как жителю РФ, и патриоту СССР, не хотелось бы, чтобы ее побеждали в любой войне, в том числе и в не "ядерной". Это конечно личное и субъективное мнение.

[Rocester]

Если в двух словах, то и Наполеон, и Гитлер старались разгромить поодиночке самых мощных противников, оторые мешали им безраздельно править в Европе. И они имели для такой войны и последующей оккупации достаточные сухопутные войска.

Для США такой вариант неприемлем. Точнее сказать, ресурсы для повторения подобного варианта и достаточную автономность экономики, которая не рухнет вследствие мировой войны (т.е. закрытую и слаботехнологичную экономику или значительный человеческий ресурс) имеют только Китай и Россия. Для остальных даже выиграш в войне при незначительных потерях будет иметь катастрофические последствия.

Поэтому мое мнение: в ближнем будущем войну в Европе (России) могут начать только сама Россия, или Китай. Хоть вероятность этого и небольшая, но для остальных она еще меньше.

[Иван]

Поэтому мое мнение: в ближнем будущем войну в Европе (России) могут начать только сама Россия, или Китай. Хоть вероятность этого и небольшая, но для остальных она еще меньше.

Тут я согласен с ВАМИ.Только китацы могут напасть на нас.Китацам же нужны наши сибирские полезные ископаемые.А сколько китайцев живет на Дальнем Востоке.

[FatCat]

Собственно, это и есть "отдельные комплексы"

И вполне эффективные. Чтобы сбить "Томагавк", вовсе не требуется отслеживать его от места пуска.  И ВВС РФ в системе ПВО тоже имеют неплохие машины.
Кроме того, сейчас в стадии разработки находятся и другие ЗРК, среди них - и гиперзвуковые.
Так что не стоит так "малевать черта"!

Потери, которые понесла система обнаружения после развала СССР, относились именно к баллистическому оружию. Те средства, которые упоминал Dio Eraclea (неядерные), достаточно эффективно обнаруживаются и поражаются современными системами ПВО/ПРО РФ.
Кстати, Dio, когда это ударные авианосцы "понизили" до "противолодочных сил"? К тому же, иметь ПЛ силы - еще не значит суметь найти и уничтожить лодку.

[Иштван]

...и зенитные ракеты вы в систему ПВО не включаете?

Разумеется - говоря о зенитно-ракетном комплексе я ни в коем случае не имею ввиду зенитные ракеты

[Dio Eraclea]

ЗЫ. Это я все к тому, что не вижу я интереса для штатов побеждать Россию в ядерной войне. Может Вы мне объясните этот интерес?

Какой атомной войне? Атомной войны не будет. Может быть уничтожение стратегического потенциала и операция по установлению подконтрольной США ПОЛНОСТЬЮ власти в России.

Смысл:

1) Чтобы не досталось Китаю - захваитить первыми.

2) Ресурсы, ресурсы, и еще раз ресурсы.

3) Россия затем - Китай - уничтожение всякой военной угрозы для Америки ДО окончания того технологического периода, когда средства ракетно-атомного нападения опережали средства защиты. По моим подсчетам, он закончится примерно к 2040 годам. Мировые войны вновь станут возможны - супероружие, баллистические ракеты, в основе своей не менявшиеся со времен Фау-2, не смогут противостоять средствам противоракетной обороны 2040 и перестанут играть роль сдерживаюжщего мирового фактора!

[И вполне эффективные.

Да, по меркам 1980 годов - эффективные. А сейчас - сколько там комплексов С-400 приняли на вооружение? 5-10?

  И ВВС РФ в системе ПВО тоже имеют неплохие машины.

ВВС Российской Федерации:

Наши ВВС:

Истребителей в эксплуатации — 1277

МиГ-29 — 445 (фронтовая авиация)
МиГ-31 — 325 (25 — фронтовая авиация; 300 — ПВО)
Су-27 — 452 (150 — фронтовая авиация; 200 — ПВО)
Су-30 — 20 (фронтовая авиация)
Су-33 — 24 (авиация Военно-морского флота)
Су-35 — 11 (фронтовая авиация)

Многие из этих самолетов устарели, нуждаются в запчастях и модернизациях. Боевой опыт пилотов крайне мал. На самом деле боеспособны примерно 300-400 самолетов. Из них минимум половина будет либо дезориентирована в обстановке либо накрыта на аэродромах. Итого - от грозных ВВС остается максимум 100-150 самолетов. Современных истребителей, способных противостоять F-16, F-18, F-22 - ЕДИНИЦЫ. А самолетов НАТО - около 3000 - при этом все эти машины в отличном состоянии, боеспособны и с опытными пилотами, имеющими настоящий боевой опыт!

Кстати, Dio, когда это ударные авианосцы "понизили" до "противолодочных сил"? К тому же, иметь ПЛ силы - еще не значит суметь найти и уничтожить лодку.

Вообще-то ударные авианосцы всегда несли и противолодочные самолеты.

Насчет уничтожения субмарин.

У России: 5-10 субмарин с баллистическими ракетами, пригодными для выхода в море.

У США:  18 авианосцев (считая с авианосцами НАТО - 24)

29 субмарин-охотников (считая с субмаринами-охотниками НАТО более 35)

51 эсминец (считая с эсминцами НАТО - около 80)

30 фрегатов (считая с фрегатами НАТО - более 100)

Итого: в среднем, на одну российскую субмарину - по авианосцу, три субмарины - охотника, восемь эсминцев, десять фрегатов - плюс береговая авиация и легкие корабли.

И что светит шумным и медлительным субмаринам? Их могут просто преследовать в мирное время от самых гаваней - чтобы уничтожить всех одним ударом!

А насчет ПВО США - вот сайт!

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/index.html

 

[Маленький Скорпион]

> ресурсы для повторения подобного варианта и достаточную автономность экономики, которая не рухнет вследствие мировой войны (т.е. закрытую и слаботехнологичную экономику или значительный человеческий ресурс) имеют только Китай и Россия

Россия не имеет ни того, ни другого. Её экономика слишком прочно завязана на трубу, а уж демографические ресурсы... смех один Т.ч., как раз ей мировая война невыгодна.
А мотивы нынешних США в данном случае значения не имеют. Мы говорим о возможностях. США могут напасть на Россию и навешать ей таких люлей, от которых она уже не встанет в обозримом будущем. Отбиваться же России нечем. Увы. То, что сейчас у США нет причин объявлять нам войну СПОЙЛЕРЫ

...это наше счастье; иначе бы такая война давно уже закончилась. Звёздно-полосатым "знаменем победы" над Кремлём.

...не означает, что в будущем таковых не появится.

> И ВВС РФ в системе ПВО тоже имеют неплохие машины

Думаю, послужив в ВВС РФ, Вы утратили бы изрядную часть энтузиазма. И поняли, за что я не люблю нынешний режим

> сейчас в стадии разработки находятся и другие ЗРК, среди них - и гиперзвуковые

Они уже 20 лет, как находятся. И до сих пор "в стадии разработки". И конца-края этому не видать.
Впрочем, нет. Кое-что типо разработали. "Булаву", например