Россия и ПРО в Восточной Европе

[Gorvin]

Выполняя пожелание эра Рочестера...
Латынина вроде писала, что в случае ядерной войны российские ракеты полетят на Штаты через Сев. Полюс, минуя Европу, и таким образом установка ПРо в Восточной Европе не меняет баланс сил. Кто что думает по этому поводу?

[C@esar]

Выполняя пожелание эра Рочестера...
Латынина вроде писала, что в случае ядерной войны российские ракеты полетят на Штаты через Сев. Полюс, минуя Европу, и таким образом установка ПРо в Восточной Европе не меняет баланс сил. Кто что думает по этому поводу?

В случае ядерной войны - будет ядерная зима. Погибнут даже крысы и тараканы. И никакая ПРО не поможет. Особенно в Восточной Европе. Собственно на саму Восточную Европу всем уже будет наплевать. ИМХО, разумеется.

[Хронист]

Доводилось слышать (кажется, не так давно на ВИФ-2), что ПРО в Восточной Европе предназначены для поражения баллистических ракет на начальном этапе траектории, то есть на взлете. Куда они потом должны были полететь - не имеет в таком случае значения.

[Змей]

таким образом установка ПРо в Восточной Европе не меняет баланс сил
И на фига она тогда нужна? Поляков от Ким Чен Ира защищать? Или чехов от Ахмадинеджада?

[Nick_Perumov]

Змей, уж на что я терпеть ненавижу соглашаться с Юлией Леонидовной, но в данном случае не всё так просто.
Конечно, я не ПРО-шник, а ПВО-, но тем не менее.
При перехвате МБР, ЕМНИМС, главное -- действительно перехватить  их на начальном этапе траектории. И, крайне желательно -- стрельба навстречу, а не вдогон. Полет МБР, особенно развернутых в Приуралье и Сибири, действительно идет через Сев.Полюс, и против этих ракет район ПРО в Польше/Чехии сделать ничего не сможет. Их может остановить развернутая, скажем, за пределами наших территориальных вод в Норвежском море группировка надводных кораблей ПРО (или -- теоретически -- АПЛ в Карском море, если представить себе их способными нести подобное оружие). Имел бы смысл район ПРО в Норвегии, на Шпицбергене (опять же, сугубо теоретически). Радар в Чехии, конечно, штука неприятная, равно как и такие же радары в Эстонии и той же Норвегии. Но сами перехватчики... например, по Пермской группировке "Тополей" они смогут стрелять только и исключительно вдогон, что резко понижает эффективность.
Поэтому, если ты меня спросишь -- "так нафига ж им это ПРО в Европе?!" -- я разведу руками.

[Вук Задунайский]

Это хуже чем преступление - это ошибка (с)

[Nick_Perumov]

Кстати, в этой свзяи  куда больший интерес у наших военных должен вызывать активно строящийся район ПРО на Аляске...

А насчет ошибки... едва ли это такая уж ошибка. "Лишняя ПРО не помешает". Тем более, что это прекрасный повод спровоцировать наши власти на всякие резкие заявления и телодвижения, лишний раз "продемонстрировав всему миру истинно варварскую природу этих русских". Для чего все высокопарные заявления, если всем ясно, что на них наплюют с высокой башни? Не заявлять надо, а разворачивать собственную группировку РВСН, включая морскую триаду -- её-то, выведенную в океаны, никакой ПРО не собьешь.

[ToT]

Не заявлять надо, а разворачивать собственную группировку РВСН, включая морскую триаду -- её-то, выведенную в океаны, никакой ПРО не собьешь.

Ник, со всем уважением.
Но все же. Лично меня продирает нечто нехорошее, при мысли о развороте РВСН (именно касаемо морской триады). Это ведь вещь такая ... как бы сказать, бессмысленно недружелюбная.
СПОЙЛЕРЫ

И еще мажорное. Дяденька из НИИ АС (кто не в курсе чем эта контора занимается поясню - исследованиями (всяческими) в области ракетного вооружения, по болшей части). Мне недавнно рассказывал, что его отдел подготавливал справку о подавлении ПРО методом сложного эшелонирования запусков балистических ракет (с разделяющимися боеголовками). В общем то, не вдаваясь в подробности, ПРО при массированном ответно-встречном ударе, что мертвому припарки. Единственный шанс для агрессора, окончательная деградация аппарата принятия решений. В общем по мнению его, и еще пятерых, не одну собаку съевших на этой теме, аналитиков. Установка ПРО лишь отвлекающий маневр, основные действия ведутся в другой сфере.

И еще, вы видите кого либо кто смог бы отдать подобный приказ среди нашего руководства? Я лично нет. (Возможно и к лучшему)

[Вешатель]

Кстати, в этой свзяи  куда больший интерес у наших военных должен вызывать активно строящийся район ПРО на Аляске...

Может он и вызывает, тем более, что на базу у Алеутских островов американцы переправили плавучий радар. Но тут американцы в своем праве нет никаких договоров, которые бы запрещали американцам вытраивать ПРО на своей территории.
Американцы продавливают ПРО, как мне кажется из следующих причин:
1. С радаром в Чехии все понятно, зона действия радара покрывает перемещения наших АПЛ Северного флота, перемещения Балтфлота и распространяется на всю Европейскую часть.
2. Что касается противоракет, то я думаю это прицел на будущее, застолбить местечко, сама ПРО пока не эффективна и слушать рассуждения о ракетных угрозах со стороны Сев. Кореи и Ирана американских генералов и политиков и т.д. просто смешно.
3. Не стоит забывать, что Буш и его окружение являются лоббистами не только нефтянных компаний, но и корпораций ВПК.
4. Размещение ПРО будет хоть и маленькой, но геополитической победой команды Буша, надо же оставить что-то после Ирака.
5. Кроме того, посылается всем странам постсоветского пространства  и восточной Европы, что США это единственная сила, не имеющая альтернативы.
6. Кроме того, как было уже сказано Ником, спровоцировать Россию на риторику времен холодной войны (что удалось в принципе), представить руководство  России подвержена паранойи и т.д. СОИ сам по себе был пшиком, но до самых печенок напугал Политбюро, Минобороны и т.д.

[Хельги]

Но тут американцы в своем праве нет никаких договоров, которые бы запрещали американцам вытраивать ПРО на своей территории.

Точно также как нет договоров, запрещающих строить ПРО в Восточной Европе.

[Вешатель]

Точно также как нет договоров, запрещающих строить ПРО в Восточной Европе.

Верно в принципе, как и то, что Россия в одностороннем порядке может выйти из ДОВСЕ, чтобы там не говорили высшие чины НАТО.

[Хельги]

Пусть выходит 

[Вешатель]

Я то же за выход! Только истерия по поводу наложенного моратория в НАТО уже началась.

[Rocester]

В общем то, не вдаваясь в подробности, ПРО при массированном ответно-встречном ударе, что мертвому припарки. Единственный шанс для агрессора, окончательная деградация аппарата принятия решений.

ТоТ, а кто, по Вашему мнению,  в обозримом будущем реально может выступить агрессором по отношению к РФ? Кому это может быть выгодно?

[Nick_Perumov]

Не заявлять надо, а разворачивать собственную группировку РВСН, включая морскую триаду -- её-то, выведенную в океаны, никакой ПРО не собьешь.

Ник, со всем уважением.
Но все же. Лично меня продирает нечто нехорошее, при мысли о развороте РВСН (именно касаемо морской триады). Это ведь вещь такая ... как бы сказать, бессмысленно недружелюбная.

И еще, вы видите кого либо кто смог бы отдать подобный приказ среди нашего руководства? Я лично нет. (Возможно и к лучшему)

Во-первЫх строках письма: повторяемое всюду как заклинание, что "ПРО при полномасштабном ответно-встречном ударе не имеет смысла" верно, к сожалению, лишь отчасти.

Сейчас объясню почему.
При наличии тысяч МБР и десятков тысяч боезарядов, размещённых на всех компонентах триады -- да, Вы абсолютно правы. Более того, ПРО тогда имело смысл чисто психологический, типа "защитим столицу" (например).

Сейчас у России осталось лишь около 600 МБР. Ракеты стареют, производство той же РС20 осталось на Украине. На смену им идут однозарядные, существенно боле легкие ракеты, вдобавок размещенные не в шахтах, выдерживающих даже ядерный удар. Бомбардировщиков Ту160 -- всего 15. Старых Ту95 -- 64 штуки.
АПЛ, несущих МБР -- 12, и они тоже стареют, выхаживая сроки службы.

При таком сокращении количественного и ухудшении качественного состава наших РВСН американская ПРО из "забавы" становится существенным фактором. В условиях полного развала "призывного" компонента армии, тысячекилометровых неохраняемых участках границы нет нужды наносить по России ядерные удары. Вполне хватит нескольких сотен боевых групп тех же "котиков", скрытно перешедших российско-казахстанскую границу и выведших их строя в "час Икс" наиболее грозные РС18 и 20 шахтного базирования (конечно, их ещё достаточно много, 200 штук. Но 5-7 лет спустя из-за естественной технической убыли сколько останется?). По мобильным "Тополям" можно нанести эффективные удары обычным оружием, тем же "томагавками" с неядерной БЧ. С "тушками" на аэродромах разберутся те же крылатые ракеты, немногочисленные АПЛ большей частью на приколе, а те, что окажутся на БД, не так уж сложно вычислить, бросив в Арктику все силы натовских подводных флотов.

В результате вырисывывается не такой уж "фантастический" сценарий, где Россия окажется перед лицом "обезоруживающей" операции без применения ЯО. А если -- паче чаяния -- какие-то одиночные ракеты и взлетят -- вот с ними вполне может справится та самая ПРО. Аляска, Северная Дакота, корабли ПРО...

Что, "у нас это невозможно", да? Но военные не имеют права мыслить в таких категориях. Поэтому Россия обязана обладать таким потенциалом, в таком количестве и такой конфигурации, что раз и навсегда исключал бы возможность подобного "разоружающего" сценария, сколько бы ни казался он фантастическим.

Ведь американская ПРО появится не завтра. А те же 5-7 лет спустя, когда деградация (если не будут приняты немедленные меры) ядерного потенциала России зайдет слишком далеко. Поэтому и нужна "Булава", причем в многозарядном варианте, и многозарядная РС24 (интересно, какой у нее забрасываемый вес?), и новые ПЛАРБ нужны -- не через 20 лет, а уже через те же 5-7, что по нынешним меркам означает "вчера". И новые Ту160, и новые шахтные тяжёлые ракеты, разумеется, с достаточным и высокопрофессиональным "пехотным прикрытием". Не так нужны новые танки и бронемашины, (вернее, нужны, но не в таких количествах), как радикальное обновление РВСН. Ибо при подавляющем превосходстве потенциального противника в живой силе и технике единственное, на что мы можем уповать, единственное, что гарантированно служит защитой от "принудительной демократизации" и "постановке природных ресурсов Сибири на благо всему человечеству" -- это наш ядерный меч.