Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 21:54:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  События в Эстонии - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: События в Эстонии - II  (прочитано 25448 раз)
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
События в Эстонии - II
« было: 20 мая 2007 года, 19:40:06 »

В продолжение темы

Гитлер в Эстонии вновь стал освободителем

Юлия Родина, "Вести Дня"
18 мая 2007 06:02
 
Нашему читателю, работнику одной из типографий, в руки попала книга с говорящим названием "Adolf Hitler — vabastaja" ("Адольф Гитлер — освободитель") и с еще более красноречивым содержанием. Он принес к нам в редакцию это издание в надежде на то, что мы сможем разобраться, кто и с какой целью печатает такие материалы.

На второй и третьей страницах издания — текст, обращенный к эстонским крестьянам и рабочим, который гласит: "Как часто вы спрашивали себя, кто — Адольф Гитлер?" Далее предлагается спросить об этом у немецкого солдата, который "освободил вашу землю от большевистской сатании" и у рабочего, "которому вернули работу, хлеб и благополучие — все то, что евреи у него когда-то отобрали". Следующий за этим пассаж таков: "Адольф Гитлер — это благо и сила, добро и справедливость в одном лице! Мы любим его больше, чем свою жизнь! Адольф Гитлер — это величайшая и самая могущественная личность всех времен!"

На последней странице — парадный портрет фюрера, хоть вырезай и вешай на стенку. Вообще основную часть книги составляют фотографии Гитлера и радостно приветствующего его народа, все это с соответствующими подписями. Например, характерный текст под фото: "И где бы Адольф Гитлер ни был, везде его приветствуют сотни вытянутых рук". Не обошлось и без хрестоматийных сцен, вроде "Вождь приветствует мать рабочего", "Гитлер на крестьянском празднике" и "Солдаты радостно окружают своего фюрера".

Издатели книги отмечают, что впервые "Адольф Гитлер — освободитель" вышла в то время, когда "немецкие военные силы под руководством Адольфа Гитлера вызволили Эстонию из когтей Советской России и местных государственных изменников". Данное чтиво предназначается "для тех, кто интересуется историей". "Освободитель" — это вторая книга, выпущенная недоходным объединением Uus Euroopa. Предыдущая книга из этой серии вышла весной прошлого года, называлась "Адольф Гитлер и дети" и знакомила с фюрером на эстонском, латышском, финском, немецком и английском языках. Кстати, книгу "Адольф Гитлер и дети" можно свободно купить в книжном Интернет-магазине "Minu raamat".




Не пропаганда, а документ

Коль скоро аннотация издания не исключает среди своей читательской аудитории и школьников, мы обратились за комментарием в Министерство науки и образования, которое перенаправило наш вопрос Центру экзаменов и квалификации. Заведующая информацией центра Мадли Лейкоп сообщила, что ни министерство, ни центр не имеют никакого отношения к данному изданию.

"Известно, что данная книга находится в свободном доступе в книжных магазинах, библиотеках, о чем можно узнать из Интернета; это же издание вышло в свет в 1941 году", — добавила она. По мнению Лейкоп, новое переиздание пропагандистской брошюры следует рассматривать "как часть истории, как документалистику, как пример тогдашней пропаганды, как пример литературы тех времен". Она подтвердила, что знает, что издатели определили книгу как материал для интересующихся историей.

Обучение в школах Эстонии должно проходить только по тем учебникам и рабочим тетрадям, которые отвечают государственной программе и одобрены Министерством образоваия и Центром экзаменов и квалификации. По словам Лейкоп, личное дело учителя, какие дополнительные материалы, литературу, диски и интернет-страницы с информацией он использует на уроке — нужно просто доверять профессионализму учителя. "Ни одно из изданий недоходного объединения Uus Euroopa не является учебником, и трудно сказать, использовал ли какой-то учитель эти материалы на уроках истории о немецкой пропаганде и Второй мировой войне", — рассказала заведующая по информационной части.

Лейкоп заметила, что, например, в книжном интернет-магазине "Raamatukoi" сейчас в продаже 25 книг об Адольфе Гитлере. Есть там и исторические романы, и документалистика, и книги о его рождении, пути и смерти. "Разные авторы дают разные описания, и ни одна из этих книг не является противозаконной, их могут читать все, точно так же, как нам доступно много материалов о Сталине, Таммсааре, Эдгаре Сависааре или Евровидении", — подытожила она.




Скаут, орденоносец, издатель Только Лейкоп, вероятно, не было известно одного обстоятельства об "Адольфе Гитлере — освободителе".

7 мая этого года Пыхьяская префектура полиции возбудила дело о проступке на основании части 1 §151 Уголовного кодекса о разжигании розни. В ходе следствия должно выясниться, есть ли в книге материалы, которые УК квалифицирует как способствующие розни.

Мы выяснили, что недоходное объединение Uus Euroopa зарегистрировано в символичный день 24 февраля 2006 года в Тарту. Членами его правления являются некий Александер Тамм, чье место жительства не указано, и житель Тарту Ристо Микаэль Тейнонен. О последнем удалось узнать достаточно много.

Во-первых, на его личной странице в Интернете сказано, что он юрист и кандидат философских наук. В феврале 2001 года указом президента республики номер 985 ему был присвоен Крест Марьямаа V степени. В списке награжденных его род деятельности обозначен как "финский руководитель скаутов". Кроме этого, 23 января 2002 года по предложению экс-министра экономики Тойво Юргенсона правительство Марта Лаара перед уходом в отставку дало Тейнонену гражданство за особые заслуги. "Подвигом" Тейнонена было то, что он принес Эстонии известность, успешно приняв участие в соревновании по триатлону на Гавайях. К тому же, издатель и орденоносец состоит в правлении Партии независимости Эстонии.




Закрыть нельзя расследовать

Поиски информации о Тейнонене завели нас на сайт Израильского центра — Эстонского отделения международного христианского посольства Иерусалима. Среди мнений к статье "Молились лицом в сторону Иерусалима" обнаружился и комментарий Ристо Тейнонена. Он считает, что написанное на странице очень далеко от практики. Ниже Тейнонен написал: "Уже то, как израильское государство обращается с палестинцами, лишает евреев любых прав обвинять немцев и эстонцев в преступлениях против человечности".

Нам Тейнонен согласился дать комментарии, но сразу предупредил, что если вопросы покажутся ему провокационными, то отвечать не станет. Он сказал, что знает об уголовном деле по поводу книги "Адольф Гитлер — освободитель". Однако, по его словам, узнал он об этом из третьих рук, так как полиция пока в объединение Uus Euroopa и к нему лично не обращалась. Тейнонен объяснил, что он по своей инициативе связался с работником полиции, который имеет отношение к рассмотрению данного дела. Тот в свою очередь рассказал, что полиция пока не определила свою позицию в деле и потому не обращалась в Uus Euroopa. В зависимости от того, найдет ли полиция в издании что-то противоречащее закону или нет, дело будет либо продолжено, либо закрыто.
 
http://rus.delfi.ee/press/vesti/article.php?id=15957837
Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: События в Эстонии
« Ответить #1 было: 20 мая 2007 года, 21:03:45 »

Знаешь, Вук, у меня на подоконнике (как предназначенная "на ликвидацию") валяется художественная книга А. Авраменко, Б. Орлова и А. Кошелева "Смело мы в бой пойдем". М. Издатель Быстров. 2006.
Альтернативная история.
Вполне себе фашистское произведение. Насколько могу судить.
Авторизирован
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: События в Эстонии
« Ответить #2 было: 20 мая 2007 года, 22:29:07 »

Что - прямо про Адольфа-освободителя?

Альтернативка-то разная бывает. Вон Фатерлянд - типичная альтернативная история. И Гитлер там живой. Но от этого он лучше-то не становится.
« Последняя правка: 20 мая 2007 года, 22:41:40 от Вук Задунайский » Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
ToT
Граф
****

Карма: 174
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 416


Всякая душа - заложница того, что она приобрела.


просмотр профиля
Re: События в Эстонии
« Ответить #3 было: 20 мая 2007 года, 23:23:23 »

Знаешь, Вук, у меня на подоконнике (как предназначенная "на ликвидацию") валяется художественная книга А. Авраменко, Б. Орлова и А. Кошелева "Смело мы в бой пойдем". М. Издатель Быстров. 2006.
Альтернативная история.
Вполне себе фашистское произведение. Насколько могу судить.

Особенно нерадует, что она вышла в серии "военно-патриотическая фантастика" (еще и называющейся "Красные звезды"). Я ко всем книгам из этой серии отношусь скептически. Не нравятся мне попытки, переписывать историю чисто из принципа, не заботясь о смысле данного действия (не добавляя особых идей, и уж тем более не заботясь о достоверности). Но эта!?!?!? Выше любых эвфемизмов.
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 11:39:40 от ToT » Авторизирован

Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман

- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: События в Эстонии
« Ответить #4 было: 21 мая 2007 года, 11:46:50 »

Уважаемая Penelopa!

Особенно с учетом того, что поляков в Катыне расстреляли фашисты, а вовсе не НКВД.
Это вам кто твое сказал?  Хех

Во-первых, впервые о Катынском деле заговорило именно ведомство Геббельса в 1943 г. Соответственно, впервые эксгумацию проводили также нацисты.
Во-вторых, почему НКВД, расстреляв этих польских офицеров, оставил в живых почти всех остальных, находившихся тогда в СССР?
В-третьих, было установлено, что пули, которыми были расстреляны польские офицеры, были немецкой марки "Гезо", серия Д, калибр 7,65 мм. На вооружении РККА эти патроны не состояли.
Можно, конечно, предположить, что коварные НКВДшники специально использовали немецкое оружие, чтобы потом все свалить на немцев. Но тогда придется признать, что они еще в конце апреля 1940 г. (время расстрела по версии Геббельса) знали, что летом 1941 г. начнется война с Германией, немцы займут Смоленск и в 1943 г. начнут разбираться с захоронением польских офицеров.
Куда вероятнее версия, согласно которой поляки были расстреляны немцами летом 1941 г.

Уважаемый *php*!

Знаешь, Вук, у меня на подоконнике (как предназначенная "на ликвидацию") валяется художественная книга А. Авраменко, Б. Орлова и А. Кошелева "Смело мы в бой пойдем". М. Издатель Быстров. 2006.
Альтернативная история.
Вполне себе фашистское произведение. Насколько могу судить.

Судя по всему, данное издательство питает непонятную слабость к реабилитации Третьего Рейха.

Уважаемый Vax!

Глупо

Умнее вообще ничего не делать? Вот не думал, что непротивление злу насилием настолько популярно.
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 11:49:38 от Денис » Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: События в Эстонии
« Ответить #5 было: 21 мая 2007 года, 12:15:34 »

По Катыни - дело темное.
Были опубликованы свидетельства о том, что НКВД для таких акций (массовых расстрелов, и не только в Катыни) закупало в Германии "Парабеллумы" - как более надежные и удобные "в употреблении", чем "Наганы".
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: События в Эстонии
« Ответить #6 было: 21 мая 2007 года, 12:23:42 »

Глупо

Умнее вообще ничего не делать? Вот не думал, что непротивление злу насилием настолько популярно.

Умнее - не делать глупости.
Паскудство - не национальная особенность, а обобщения - зло. Такими вывесками Вы гребёте всех эстонцев под одну гребёнку, а они все разные. Я сам наполовину эстонец, а моя связь с фашистами состоит в том, что мои предки участвовали в освобождении Эстонии от оных. Ну и что будем делать дальше  - включать мозги или...?
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: События в Эстонии
« Ответить #7 было: 21 мая 2007 года, 12:27:50 »

По Катыни - дело темное.
Были опубликованы свидетельства о том, что НКВД для таких акций (массовых расстрелов, и не только в Катыни) закупало в Германии "Парабеллумы" - как более надежные и удобные "в употреблении", чем "Наганы".

Причём использовало их исключительно в Катыни! И ещё для связывания казнимых закупало немецкий шпагат, как более надёжный и удобный, чем пеньковая верёвка. Смех А если серьёзно, то расстреливали и наши, и немцы. Немцы из "парабеллумов" в Катыни (порядка 5 тысяч), наши из наганов под Харьковым и Тверью (порядка тысячи).

Происходящее в Эстонии неудивительно, если даже в России выходят книги вроде "5-я танковая дивизия СС "Викинг" Вольфганга Акунова. Почитайте. Вам понравится. Интересно, как такие книги ВООБЩЕ в печать попадают.
А почему бы им не выходить? Акунов конечно сволочь, по уши замешанный в истории с неждавно раздолбанным памятником эсэсовским казачкам, но книга познавательная и я сам её использую для работы.

« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 12:32:28 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: События в Эстонии
« Ответить #8 было: 21 мая 2007 года, 17:49:26 »

Цитата
Были опубликованы свидетельства о том, что НКВД для таких акций (массовых расстрелов, и не только в Катыни) закупало в Германии "Парабеллумы" - как более надежные и удобные "в употреблении", чем "Наганы".

вообще тогда уже ТТ на вооружении стояли...
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: События в Эстонии
« Ответить #9 было: 21 мая 2007 года, 23:57:11 »

Уважаемый Змей!

А почему бы им не выходить? Акунов конечно сволочь, по уши замешанный в истории с неждавно раздолбанным памятником эсэсовским казачкам, но книга познавательная и я сам её использую для работы.

Меня покоробило то, что автор на полном серьезе утверждает, что Гитлер нас хотел от большевиков освободить. Геббельс бы его с удовольствием на работу взял.

Уважаемый Vax!

В моем сообщении отсутствовало слово "эстонец" в любом падеже и числе. Там было слово "ССтонцам". Мне кажется, разница между этими двумя понятиями есть!
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: События в Эстонии
« Ответить #10 было: 22 мая 2007 года, 00:02:04 »

Уважаемый Змей!

Меня покоробило то, что автор на полном серьезе утверждает, что Гитлер нас хотел от большевиков освободить. Геббельс бы его с удовольствием на работу взял.
А что, не хотел?
Или не от большевиков?
Хотя быть может все-таки не "освободить"... Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: События в Эстонии
« Ответить #11 было: 22 мая 2007 года, 00:19:46 »

Уважаемый @caesar@!

А что, не хотел?
Или не от большевиков?
Хотя быть может все-таки не "освободить"... Улыбка

Если считать, что смерть - это высшая степень свободы, то таки-да, Гитлер - освободитель Кривая усмешка.
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: События в Эстонии
« Ответить #12 было: 22 мая 2007 года, 00:27:50 »

Уважаемый @caesar@!

А что, не хотел?
Или не от большевиков?
Хотя быть может все-таки не "освободить"... Улыбка

Если считать, что смерть - это высшая степень свободы, то таки-да, Гитлер - освободитель Кривая усмешка.
Все правильно: сначала освободить от большевиков, затем - убить...
Про "затем" промолчали...
И ведь не подкопаешься... Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: События в Эстонии
« Ответить #13 было: 22 мая 2007 года, 01:47:50 »

00:24 Эстония несет колоссальные убытки из-за "торговой войны" с Россией

Хотя ввести экономические санкции против Эстонии, как того требовали горячие головы в российском парламенте, Москва не спешит, тем не менее неофициальная, партизанская "торговая война" с этой прибалтийской республикой уже идет. Например, ситуация вокруг памятника и останков советских воинов сказалась на турпотоке из России в Эстонию, который как раз в майские праздники традиционно растет. Число желающих посетить эту прибалтийскую страну сократилось на 80%. Даже некоторые из тех российских туроператоров, которые заранее оформили визы для групп, приостановили отправку людей в Таллин.

По прогнозам Эстонской транзитной ассоциации, страна будет терять от 100 млн. до почти 400 млн. евро в год от сокращения транзита российских грузов в результате неофициальных санкций.

Так им и надо!

http://finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-1207645

Ансип: я недооценил значение Бронзового солдата для русских людей

"Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата", - пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.

 Смех Смех Смех

Ансип уверен, что с каждым днем растет число тех русских, "которые понимают, что переносом Бронзового солдата на военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны".

http://www.rian.ru/world/europa/20070516/65547091.html

 Язык Язык Язык
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 01:49:21 от Gorvin » Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: События в Эстонии
« Ответить #14 было: 24 мая 2007 года, 19:32:35 »

Меня покоробило то, что автор на полном серьезе утверждает, что Гитлер нас хотел от большевиков освободить. Геббельс бы его с удовольствием на работу взял.
Я, кажется и сказал, что он сволочь. Но интересной фактуры даёт много.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!