Расстановка сил после ЯМ. Спойлеры!

[Равик]

 Итак, что мы имеет на данный момент.
 С одной стороны:

 1. Красотун-в-белых штанах Альдо;
 2. Круглый сирота, клятвопреступник и просто дурак бестолковый Р. Окделл
СПОЙЛЕРЫ

(если остался жив, что многие подвергают сомнению)

 

и плюс к этим двоим - стадо придворных Ызаргов.

 С другой стороны:

 1. совесть всея Талига - Робер Эпинэ
 2. Марсель Валмэ
 3. благородная куртизанка Марианна
 4. Лионель Савиньяк
 5. Жермон Ариго
 6. Катарина Ариго
 7. хладнокровный интеллектуал Валентин Спрутт Придд
 8. Николя Карваль
 9. капитан Луиджи
 10. Ноймаринен
 11. Альмейда
 12. кардинал Левий
 13. Матильда
 14. Луиза Арамона
 15. Мэллит
 16. любимец женщин и детей - Рокэ Алва
 
 А вместе с ними - еще множество просто хороших, честных и исполнительных людей, армии Севера и Юга, все население Кэналоа в полном составе и большая часть жителей Раканы

СПОЙЛЕРЫ

... к сожалению Айрис Окделл и Наль Ларак временно вычернуты из списка до выяснения обстоятельств.

 Итак, на стороне Талига - однозначное большинство. В принципе - все более или менее симпатинчые герои теперь против Альдо.

 Так в чем интрига? Перевес сил налицо. Даже абсолют и выходцы настроены против Ракана и Дикона, так как они нарушают все неписаные законы Кэртианы.
 В первых книгах радовало то, что не было ни "плохих", ни "хороших". А теперь все четко расставлено по полочкам. Слишком четко.    Или нас ждут сюрпризы?

 Единственное, что пока спасает ТаРакана и Дикона - все спасители Талига тщательно консперируются друг от друга и никак не хотят создать единый "антиракановский фронт". 

Или Альдо все-таки пробудит какого-нибудь Зверя и покажет всем Закатных Тварей? А Дикон фамильным кинжалом прикончит Р. Эпинэ (помните изменившийся портрет Э. Окделла?) или Алву, повторив "подвиг" святого Алана?

[Денис]

"Ой, а где ж мы вас всех хоронить-то будем?"
(с) Бородатый анекдот.

Уважаемый Равик!

и плюс к этим двоим - стадо придворных Ызаргов.

Рокслея забыли, а зря. Еще есть заинтересованные стороны - Орден истины, Гайифа, Дриксен, Гаунау. Если этим хозяйством грамотно управлять, нейтрализовать магическую поддержку Талига, то...

  6. Катарина Ариго

Я бы не стал безапелляционно утверждать, что она "за хороших". Мутноватая личность.

7. хладнокровный интеллектуал Валентин Спрутт Придд

Аналогично. Ежели сильно прижмет - я за его верность не поручусь.

 

12. кардинал Левий

А с этим субъектом международной политики и вовсе мало что ясно. Ясно, что он много знает, ясно, что не любит Альдо (а многие ли его любят?). А какая у него сверхзадача? Спасти мир? А если наоборот?

16. любимец женщин и детей - Рокэ Алва

...а также защитних всех угнетенных, морально убогих и умственно-отсталых.
 

... к сожалению Айрис Окделл и Наль Ларак временно вычернуты из списка до выяснения обстоятельств.

Что "к сожалению" - это я с Вами согласен.

В первых книгах радовало то, что не было ни "плохих", ни "хороших". А теперь все четко расставлено по полочкам.

Во-во. А кто-то еще Толкиена упрекает в "черно-белости" ! Саурон на фоне Альдо - просто идеал правителя и сторитель коммунизма в одном лице.

Или нас ждут сюрпризы?

Надеюсь.

Или Альдо все-таки пробудит какого-нибудь Зверя и покажет всем Закатных Тварей?

А вдруг Альдо уже вообще не человек?

А Дикон фамильным кинжалом прикончит Р. Эпинэ (помните изменившийся портрет Э. Окделла?) или Алву, повторив "подвиг" святого Алана?

Не понял! А почему слово подвиг в кавычках?

[Равик]

[quote author=Денис link=topic=7973.msg303522#msg303522

А Дикон фамильным кинжалом прикончит Р. Эпинэ (помните изменившийся портрет Э. Окделла?) или Алву, повторив "подвиг" святого Алана?

Не понял! А почему слово подвиг в кавычках?

Потому что в свете происходящих событий поведение святого Алана Окделла (а именно - убийство Рамиро) рассматривается многими как... глупый и необдуманный шаг. Я с этим не согласен, ибо считаю, что Окделл поступил так, как должен был поступить человек, присягнувший Раканам.  Однако, ИМХО(!), с точки зрения Хозяйки, Франциск Оллар - герой положительный - уж не о нем ли вспоминает Одинокий в КНК: "Жаль только, что тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания" - хотя возможно я ошибаюсь.
 
 А вот по поводу Дриксен и  Гайифы вы верно заметили. Они еще свое финальное слово не сказали.

 Придд - имхо, уже точно за "хороших". В принципе я это заподозрил после дуэли - кто против Дикона, тот должен быть "хорошим". 

 Катарина - у нее для каждого своя песня, но Алва ей нужен (неужели любит? фи, как все банально!) - хорошая!
 
 Левий - да! Темная лошадка. Но он против Ракана и Дикона, а это уже немало стоит.

[belial]

Однако, ИМХО(!), с точки зрения Хозяйки, Франциск Оллар - герой положительный - уж не о нем ли вспоминает Одинокий в КНК: "Жаль только, что тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания" - хотя возможно я ошибаюсь.

Имхо, речь шла все же о Рамиро, который своим поступком посадил Оллара на трон.

[LM]

1. Красотун-в-белых штанах Альдо;
 

Белые штаны новоявленный Анакс снял... Алва его таки допек

[C@esar]

Во-во. А кто-то еще Толкиена упрекает в "черно-белости" ! Саурон на фоне Альдо - просто идеал правителя и сторитель коммунизма в одном лице.

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер, Пьер Тартю... Которые, ЕМНИП с реальных исторических списывались... Или нет?

[Денис]

Уважаемая belial!

Имхо, речь шла все же о Рамиро, который своим поступком посадил Оллара на трон.

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

Уважаемый Равик!

Придд - имхо, уже точно за "хороших". В принципе я это заподозрил после дуэли - кто против Дикона, тот должен быть "хорошим".

Придд за себя и только за себя. Два раза присягу на фиг послал, а потом перед Вороном оправдывался. Этот "товарисч" меняет сторону, как только начинает припекать. Если он такой совестливый, то почему не ушел вместе с Давенпортом?

Катарина - у нее для каждого своя песня, но Алва ей нужен (неужели любит? фи, как все банально!) - хорошая!

Если ей нужен Алва, то какого черта она лапшу Ричарду на уши вешала? А теперь вешает макаронные изделия Роберу. Кстати, посмотрите на картинку в начале первого тома ЯМ (на которой драка в комнате). Девушка в правом углу на заднем плане Вам никого не напоминает?
 

Левий - да! Темная лошадка. Но он против Ракана и Дикона, а это уже немало стоит.

См. Валентина. Левий преследует СВОИ цели. Его поведение напоминает мне поведение США перед ВМв, когда целью Штатов было ослабить всех участников, как врагов, так и формальных союзников.

Уважаемый @caesar@!

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер, Пьер Тартю... Которые, ЕМНИП с реальных исторических списывались... Или нет?

Про Ланнистера, увы, не читал.
Насчет Пети Тартю - зависит от того, как списывать! Сомневаюсь, что исторический прототип был настолько отвратительным (и волосики редкие, и кишечник слабый, и сам труслив, и подл, и жаден, и полководец аховый). Возникает вопрос: а как он вообще победил? Особенно учитывая, что его противник - весь в белом.  Как-то странно, что в Англии большинство народу считает Генриха вполне вменяемым правителем, несмотря на доступность к ознакомлению с противоположной точкой зрения.

[smbgray]

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля.

Хм...
 ЗИ-1 с. 371 по моему там все ясно написанно, кто кого предал и что сделал Алан...
 

[Белочка Тилли]

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер

Братцы Ланнистер, конечно, те ещё засланцы, но зовут их Джейме и Тирион. Вы кого имели ввиду?

[Gwena]

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

*Выползая из-под стола*
Покажите мне книгу, которую Вы читали! Потому как вот это действительно фантастика!

[Dreamer]

Во-первых, я сразу хочу попросить не сбиваться на офф-топики. К ним относятся, например, рассуждения о том, кем считает Генриха Тюдора большинство англичан, которое, как большинству и положено, вряд ли изучает этот вопрос на профессиональном уровне. Или разговоры об Алане и "предательстве" Рамиро. Или о семействе Ланнистеров. Для обсуждения этих вопросов имеются соответствующие темы.

Насчет расстановки сил по большинству пунктов я бы согласился с Денисом. Кроме вопроса о Валентине.

Придд за себя и только за себя. Два раза присягу на фиг послал, а потом перед Вороном оправдывался. Этот "товарисч" меняет сторону, как только начинает припекать. Если он такой совестливый, то почему не ушел вместе с Давенпортом?

Не ушел он как раз потому, что и совестливый, и умный. С Давенпортом его равнять нечего, у того на плечах ни единой живой души, за которую Чарльз бы отвечал, не висело. А насчет "присяги на фиг" и "смены сторон" - это уже из альтернативной версии книги. Там, конечно, много чего может быть, но зачем же это в "основной" вариант пихать?

И тот предполагаемый факт, что некоторые из перечисленных имеют свои собственные интересы, не обязательно помешает им нормально сотрудничать против Альдо. А что будет потом, дело иное.

[C@esar]

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер

Братцы Ланнистер, конечно, те ещё засланцы, но зовут их Джейме и Тирион. Вы кого имели ввиду?

Кажется племянника...

[Rodent]

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

А разве были предательство и убийство?  Дайте мне эту книгу...

принципе я это заподозрил после дуэли - кто против Дикона, тот должен быть "хорошим".

Против Окделла можно быть по разным мотивам.

Если он такой совестливый, то почему не ушел вместе с Давенпортом?

У Давенпорта нет людей и семьи в зоне действия противника.  У Давенпорта не убили большую часть родни "за фамилию".  Давенпорта на той стороне примут, а Придда там никто не ждет.

Если ей нужен Алва, то какого черта она лапшу Ричарду на уши вешала?

Может быть, стоит подумать?

Девушка в правом углу на заднем плане Вам никого не напоминает?

А... хм, применить арифметику и понять, что Катарина существенно моложе?
 

Насчет Пети Тартю - зависит от того, как списывать! Сомневаюсь, что исторический прототип был настолько отвратительным (и волосики редкие, и кишечник слабый, и сам труслив, и подл, и жаден, и полководец аховый).

А зачем сомневаться?  Можно ведь источники поднять и познакомиться.  И обнаружить, что Пьер Тартю - не карикатура на Ричмонда, а сильно облагороженный портрет.  Потому что в литературе, увы, очень многие жизненные обстоятельства кажутся неправдоподобными и в настоящего Ричмонда никто бы не поверил.  Исторический Ричмонд просто поражает масштабами мелкотравчатой жадной злобы. 

[Станислав]

Девушка в правом углу на заднем плане Вам никого не напоминает?

А... хм, применить арифметику и понять, что Катарина существенно моложе?

Пророк прав, вопрос о возрасте Катарины на момент покушения на Винной улице пора вносить в FAQ.  

[Благородный шакал]

Уважаемая belial!

Имхо, речь шла все же о Рамиро, который своим поступком посадил Оллара на трон.

Ну, а мне кажется, что речь шла как раз об Алане, отомстившем Рамиро за предательство и убийство своего короля. Учитывая то, что раттонам выгодны предательства.

Уважаемый Равик!

Придд - имхо, уже точно за "хороших". В принципе я это заподозрил после дуэли - кто против Дикона, тот должен быть "хорошим".

Придд за себя и только за себя. Два раза присягу на фиг послал, а потом перед Вороном оправдывался. Этот "товарисч" меняет сторону, как только начинает припекать. Если он такой совестливый, то почему не ушел вместе с Давенпортом?

Катарина - у нее для каждого своя песня, но Алва ей нужен (неужели любит? фи, как все банально!) - хорошая!

Если ей нужен Алва, то какого черта она лапшу Ричарду на уши вешала? А теперь вешает макаронные изделия Роберу. Кстати, посмотрите на картинку в начале первого тома ЯМ (на которой драка в комнате). Девушка в правом углу на заднем плане Вам никого не напоминает?
 

Левий - да! Темная лошадка. Но он против Ракана и Дикона, а это уже немало стоит.

См. Валентина. Левий преследует СВОИ цели. Его поведение напоминает мне поведение США перед ВМв, когда целью Штатов было ослабить всех участников, как врагов, так и формальных союзников.

Уважаемый @caesar@!

Бывает и хуже... Джоффри Ланнистер, Пьер Тартю... Которые, ЕМНИП с реальных исторических списывались... Или нет?

Про Ланнистера, увы, не читал.
Насчет Пети Тартю - зависит от того, как списывать! Сомневаюсь, что исторический прототип был настолько отвратительным (и волосики редкие, и кишечник слабый, и сам труслив, и подл, и жаден, и полководец аховый). Возникает вопрос: а как он вообще победил? Особенно учитывая, что его противник - весь в белом.  Как-то странно, что в Англии большинство народу считает Генриха вполне вменяемым правителем, несмотря на доступность к ознакомлению с противоположной точкой зрения.