Выходцы в ЯМ - II

[Kaetzchen]

 Тогда получается довольно необычный вывод - у Кошек и одного из типа Выходцев одна и та же природа.
  Задумался... может быть это Выходцы, опекаемые Германом? Да нет, как-то маловероятно.

Эр Эледем, может я чего пропустила, но почему собственно о. Герман и Паоло - выходцы?

[Aelia]

И всё таки ИМХО два вида. Кобыла конечно не выходец, она скорее ИМХО  "часть данного мироздания". Кобыла приходит по принципу "на зов обиженных и угнетённых" Уведенные ею приходят за людьми по следующим соображениям:
1. зовет "память тепла" в этом случае сами входить, когда их не позовут по имени они не могут.
2. Идут на зов, тоже возможно "обиженных и угнетенных". Арамона считает себя спутником великих.
Второй тип - честные выходцы. Приходят к убийце по принципу "память холода" . Могут войти даже если их не зовут. Как ведут себя те, кто "не успел доделать дело" - не знаю (отец Герман?)
В случае с Мэллит Удо и Кобыла выступали в качестве конкурентов, правда не враждебных друг другу.

На мой взгляд, либо Кобыла имеет раттонское происхождение, либо это местная фауна, которая сотрудничает с раттонами. Сужу по двум случаям окрысения при ее непосредственном участии, а также по тому, что выходцы из ее команды ведут себя явно нетипично (если считать, что типичное поведение описано Райнштайнером). Уж, во всяком случае, цивильники не должны были видеть Циллу в Октавианскую ночь ни при каком раскладе.

Что касается памяти тепла и памяти холода. Выходцы, уведенные Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти холода по той простой причине, что им не к кому приходить. Они не имеют убийц. Однако мне не очевидно, что "честные выходцы", не связанные с Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти тепла. Может быть, могут, а может быть, и нет. Недостаточно данных.

[C@esar]

Что касается памяти тепла и памяти холода. Выходцы, уведенные Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти холода по той простой причине, что им не к кому приходить. Они не имеют убийц. Однако мне не очевидно, что "честные выходцы", не связанные с Кобылой, не могут приходить к кому-либо по памяти тепла. Может быть, могут, а может быть, и нет. Недостаточно данных

Думаю, могут - но "честные выходцы" - это честные выходцы. Может быть даже с совестью.

[Vax]

Да не такая уж и муть,  Кошкам по жизни положено ловить крыс (раттоны, они от англ. rate или от нем. ratte. суть-то не меняется)

Кошкам, вообще-то положено ловить мышей, а не крыс. А мышь, например, на испанском - raton.

[Эледем]

Теперь ясно, спасибо. Нет, я еще готова допустить существование разнотипных выходцев, но теорию о противоборстве между типами все же не разделяю.

  Ну я же честно признал, что логика очень плохая.

 

Во-первых, Пегая Кобыла - не выходец. Во-вторых, у нее с Удо конфликт из-за конкретного объекта; это не значит, что она враждебна Удо как таковому вследствие своей и его природы. По-моему, она не желает причинить ему вред, она просто хочет отобрать у него добычу.

 Ну не знаю. На мой взгляд таким образом добычу отобрать не пытаются. Скорее уж в качестве чистого наблюдателя поприсутствовать.

 

Эр Эледем, может я чего пропустила, но почему собственно о. Герман и Паоло - выходцы?

 Это конечно не доказано. Просто подобное предположение ранее неоднократно высказывалось, поэтому я и включил его в рассматриваемую модель.
  Оценку собственной гипотезы Вы уже знаете - "Муть зеленая" получилась.

 

Думаю, могут - но "честные выходцы" - это честные выходцы. Может быть даже с совестью.

  Если можно, чуть подробнее свлю мысль изложите. Несмотря на смайлик похоже что-то в ней есть.

 

Кошкам, вообще-то положено ловить мышей, а не крыс. А мышь, например, на испанском - raton.

  А у моих знакомых кошка-крысолов есть. Замечательный зверь, жаль котенка получить не получится. 

[C@esar]

 

Думаю, могут - но "честные выходцы" - это честные выходцы. Может быть даже с совестью.

 Если можно, чуть подробнее свлю мысль изложите. Несмотря на смайлик похоже что-то в ней есть.

 

Ну, если хотите подробнее....
Я имел ввиду то, что "честные выходцы a la Удо" возвращаются дабы восстановить справедливость и покарать убийц. Их ведет "память холода". Думаю "память тепла" у них тоже есть, но они не станут забирать с собой тех, кто их любит, ибо они ни в чем не виноваты и занятие сие есть недостойное "неуловимых мстителей".
"Обиженные выходцы" Пегой Кобылы злы на весь мир и тянут всех, кого смогут...

[Aelia]

 

Во-первых, Пегая Кобыла - не выходец. Во-вторых, у нее с Удо конфликт из-за конкретного объекта; это не значит, что она враждебна Удо как таковому вследствие своей и его природы. По-моему, она не желает причинить ему вред, она просто хочет отобрать у него добычу.

 Ну не знаю. На мой взгляд таким образом добычу отобрать не пытаются. Скорее уж в качестве чистого наблюдателя поприсутствовать.

А зачем, собственно, Пегой Кобыле при этом присутствовать? Неужели ей нечем больше заняться? Нет, я думаю, что она пришла туда для того, чтобы забрать Мэллит себе, если получится. Но ведет она себя не агрессивно, это да.

 

[caer]

А как расценивать эпизод с Осенней охотой и Робером? Там кажется тоже появляются Пегие кобылы, да еще в количестве 4 штук.
Что-то меня еще заинтересовал эпизод с истинниками и Альдо. Его там случайно не обраттонили? Матильда ведь женщина не глупая, а за внучком всяких мерзких склонностей в детском возрасте вроде как не замечала.

[Эледем]

Нет, я думаю, что она пришла туда для того, чтобы забрать Мэллит себе, если получится. Но ведет она себя не агрессивно, это да.
 

  Воистину странно получается. Шарахается зачем-то, когда к ней со "всей душой" 

 

Что-то меня еще заинтересовал эпизод с истинниками и Альдо. Его там случайно не обраттонили?

 И куда спрашивается щит, поставленный гоганами смотрел? Вообще тогда у правнуков Кабиоховых не Магия, а халтура сплошная получается.

[Aelia]

  Воистину странно получается. Шарахается зачем-то, когда к ней со "всей душой" 

...и с Адриановой эсперой. И куда смотрит общество защиты животных?

 

И куда спрашивается щит, поставленный гоганами смотрел? Вообще тогда у правнуков Кабиоховых не Магия, а халтура сплошная получается.

Щит лежал без памяти с открывшейся раной. А вот Енниоль действительно проявил недопустимую беспечность и легковерие.

[Sagittarius]

Несколько озадачивает способ ухода Удо, превратившегося во фреску на стене. 
Ну и наводит на размышления о сущностях, которые имеют обыкновение являться подобным образом – в виде настенной живописи разной степени художественной ценности, выходить из стены, уходить в стену.
Многократно повторяющиеся изображения Оставленной в храмах, создающие эффект, что она идет рядом, и Пегая Кобыла в виде пятен плесени на стене, преследующая Робера в его видении (в ОВДВ)… Присутствует некая симметрия.
Робера, по словам гоганов, "затянули к Серому Порогу". А вот за какой порог шагнул Удо    

[Юлька]

И всё таки ИМХО два вида. Кобыла конечно не выходец, она скорее ИМХО  "часть данного мироздания". Кобыла приходит по принципу "на зов обиженных и угнетённых" Уведенные ею приходят за людьми по следующим соображениям:
1. зовет "память тепла" в этом случае сами входить, когда их не позовут по имени они не могут.
2. Идут на зов, тоже возможно "обиженных и угнетенных". Арамона считает себя спутником великих.
Второй тип - честные выходцы. Приходят к убийце по принципу "память холода" . Могут войти даже если их не зовут. Как ведут себя те, кто "не успел доделать дело" - не знаю (отец Герман?)
В случае с Мэллит Удо и Кобыла выступали в качестве конкурентов, правда не враждебных друг другу.

На мой взгляд, либо Кобыла имеет раттонское происхождение, либо это местная фауна, которая сотрудничает с раттонами. Сужу по двум случаям окрысения при ее непосредственном участии, а также по тому, что выходцы из ее команды ведут себя явно нетипично (если считать, что типичное поведение описано Райнштайнером). Уж, во всяком случае, цивильники не должны были видеть Циллу в Октавианскую ночь ни при каком раскладе.

Если сюда же приплюсовать события из Белой Ели (действие происходило за 400 лет до описываемого времени), то там кобыла похожей масти была. Правда отдельно взятая не появлялась и случаев "окрысения" не было в принципе. Выходцы надо отметить тоже вели себя по правилам.
Уже высказывалось предположение, что в связи с проникновением в мир раттонов, некоторые "явления природы" стали работать неправильно. Остаётся  согласиться.

[NatashaD]

А вот за какой порог шагнул Удо     

         Судя по тому, что его фреска осыпалась - за последний . Хотя так для него может и лучше...

[Эледем]

         Судя по тому, что его фреска осыпалась - за последний . Хотя так для него может и лучше...

  А что под "последним порогом" понимается? Полное небытие, или что-то от него отличное?

[NatashaD]

А что под "последним порогом" понимается? Полное небытие, или что-то от него отличное?

       Трудно сказать. По Матчасти неясно, есть ли посмертие у Выходцев (да и вообще у кэртианцев, после ухода Абвениев) . По земным книгам привидения после дематериализации попадали в ад или в рай (если искупили вину или их отмолили), кому как положено. В "Боярышнике" Эдмунд, после того, как побыл призраком, должен окончательно исчезнуть, но Эла отменила приговор, а Хозяйка не возражала.
        ИМХО, если у Кэртианцев есть посмертие, то Уго получил именно его.