Какой из поступков героев просто "морально убил" вас? - II

[Скиталец]

 Меня просто убило отношение Альдо-в-белых-штанах, как называли его Алва и Валентин, к Мэллит. Я когда читал это, подумал:"Ну и скотина". Правильно Мэллит от него сбежала. Давно пора это было сделать.
А смерть Удо Борна?За ней ведь тоже он стоял. Да и суд над Алвой - просто попытка придать убийству законность. Правда. тут вышел облом.

[Sammium]

И, в результате, теперь самый главный злодей, после Альдо, у нас Ричард Окделл .

Кстати, а почему после  ИМХО, уже и перед. 
А про Штанцлера уже и не вспоминают почти....

А за образ Дика всё-таки спасибо автору. Будучи ровесником этого юноши, учился на его ошибках и заблуждениях. Ибо споткнулся он, ИМХО, обо все возможные кочки на своём пути.  Возможно, бывает и так. Хорошо бы не со мной. 

[Plainer]

Но и молодого Придда тоже не всегда понять могу.Вместо того, чтобы хоть как-то попробовать повлиять на Дикона - полное равнодушие и пренебрежение.
Я очень уважаю спрута, в особенности его умную голову, но все-таки мог бы и попытаться вытащить вепря из пропасти в которую тот покатился по дурости окружающих. И дуэль была отличным поводом для этого.  А вместо примирения вышло то, что вышло. 

Он просто трезво оценивает свои силы. Убить Окделла на дуэли он (пока) не в состоянии. А другого способа "повлиять" на Окделла у него нет. Катарина пыталась (перед судом).

Знал Робер "цену" деяний Люра!?
Знал....
Почему же  Дик до сих пор считает, что Люра встал на сторону Альдо бескорыстно, исключительно из-за правоты "крови Раканов"!?

Потому что судит по себе. Имущество "эра Рокэ" Окделл распродаёт, видимо, тоже "бескорыстно". По крайней мере, он сам так думает.

А про Штанцлера уже и не вспоминают почти....

Точно.

[fitomorfolog_t]

А что такого Дик знал про Люра?
Меня вот всё время вопрос беспокоит - что бы сказал Дик, узнав, что победы Альдо - купленные?

Ну и - я уж как-то говорила где-то: по-моему, для Дика Альдо (подсознательно) важен как персона, "отпустившая" ему все грехи: освободил от "ложной клятвы" эру... правда, уже после попытки отравления этого эра... интересно, освобождение от клятвы обратную силу имеет? 
То есть, подсознательный такой механизм - "раз Альдо прав и вправе, значит, я - тоже прав, а то ведь и свихнуться недолго..."

И ещё у меня дивная мечта - если бы Алва Дику виделся в виде его, Алвы, воспоминаний о своих поступках и их мотивах... интересно, расширило бы это кругозор Дика?

[Закатный Кот]

А что такого Дик знал про Люра?
Меня вот всё время вопрос беспокоит - что бы сказал Дик, узнав, что победы Альдо - купленные?

То же самое, что он сказал, узнав о завещании Эрнани. Что виноваты все, кроме сюзерена.

[Julia]

Думала меня давно уже ни Альдо, ни Дик "Убить " не могут.
Альдо - на него даже не негодую - подлец и подлец, а в отношении Мэллит я давно от него чего-то подобного ожидала.
Дик - с того момента как вселился в особняк Ворона, стал для меня безнадежен. ( в конце ЛП я еще надеялась ,что  поступок Рокэ ему прочистит мозги...)
Правда... Дикуша меня все-таки почти достал. Когда с топором пошел расчленять тело Удо. В этот момент я была сама готова кого-то зарубить . Дику сильно повезло, что Удо вовремя ушел в выходцы.
Жаль только, УДО никого в этом доме окрысить не успел...

[Равик]

Ну что до Окделла, то в пропасть он катится исключительно по собственной дурости, ИМХО

На протяжении всей книги не оставляет ощущение, что Дик не в себе. Способность размышлять не совместима с абсолютной преданностью кому либо. Нормальный человек рано или поздно начинает соображать, как-то критически оценивать происходящее. А Дик упорно НЕ ЖЕЛАЕТ ничего видеть и знать. Словно его загипнотизировали, психологически обработали. Он как зомби, оголтелый фанатик или сектант - вижу только то, что хочу видеть. ИМХО, это может быть и колдовство.

ИМХО (и еще раз ИМХО) .
Диконовская "тупость", "дурость" и пр., так не совместимая со мнением о нем многих форумчан,  - это не "колдовство" - это исключительно "предубеждение Автора" .
Она изначально решила вывести его именно в таком виде (сейчас "навскидку" не найду, но где-то год назад прочла в одной из ссылок с ее то ли интервью, то ли "дайри", о ее намерении "вывести "сына героя" и "принца в изгнании" с точностью до наоборот" общепринятым ожиданиям ).
Т.е. первые книги ОЭ, где повествование идет, в основном, от лица Ричарда - это ловушка для нас, читателей, чтобы мы успели проникнуться к этому персонажу добрыми чувствами .
А потом автор, книга от книги, будет доказывать нам, какой этот "герой", на самом деле, "не герой" .
И почему-то при этом, не даст возможности ни одному разумному человеку, который по-доброму к Дику относится (Роберу, Матильде...), разъяснить этому пацану, с детства Мирабеллой и Эгмонтом ушибленному, "что", на самом деле, "по чем" .
Знал Робер "цену" деяний Люра!?
Знал....
Почему же  Дик до сих пор считает, что Люра встал на сторону Альдо бескорыстно, исключительно из-за правоты "крови Раканов"!?
Ах да, неловко было Роберу рассказывать ему про сделку с гоганами;-v....
И так по всем книгам...
И, в результате, теперь самый главный злодей, после Альдо, у нас Ричард Окделл .
Я не Станиславский .
Но мне, лично, развитие характера юного Окделла правдоподобным не кажется .
ИМХО: натужно и "притянуто за уши"

Вот и я о о том же. Обидно за парня.

[Равик]

Думала меня давно уже ни Альдо, ни Дик "Убить " не могут.
Альдо - на него даже не негодую - подлец и подлец, а в отношении Мэллит я давно от него чего-то подобного ожидала.
Дик - с того момента как вселился в особняк Ворона, стал для меня безнадежен. ( в конце ЛП я еще надеялась ,что  поступок Рокэ ему прочистит мозги...)
Правда... Дикуша меня все-таки почти достал. Когда с топором пошел расчленять тело Удо. В этот момент я была сама готова кого-то зарубить . Дику сильно повезло, что Удо вовремя ушел в выходцы.
 Жаль только, УДО никого в этом доме окрысить не успел...

 Значит, Роберу и Карвалю можно тело убитого гогана расчленять, ведь они хорошие! А Дику - нельзя даже думать о таком, он же у нас хуже всех после Альдо.
 Алва может спать с кем угодно и когда угодно - он же Ворон, ему можно! Зато у несчастного покойного(!!!) Эгмонда Окделла перебрали все грязное белье, торжественно и с пафосом выявили внебрачную связь и все дружно признали его подлым, грязным, бесчестным свином и все такое....
 Какие-то двойные стандарты получаются....
 
 Буду рад, если в "Сердце Зверя" все снова встанет с ног на голову и "хорошие" окажутся "плохими" и наоборот (как это произошло в первых книгах).

[Читатель]

Буду рад, если в "Сердце Зверя" все снова встанет с ног на голову и "хорошие" окажутся "плохими" и наоборот (как это произошло в первых книгах).

Какие-то двойные стандарты получаются....

Очень боюсь, ИМХО, что повода для радости у эра Равика (а также у меня, моих дочерей, приятелей и просто хороших знакомых) не будет .
Эти самые "двойные стандарты", которые и в "реале" сплошь и рядом применяются, в данной книге присутствуют, ИМХО, в полной мере.
После пятнишнего общения в "Ниагаре" с уважаемым Автором окончательно убедилась, что Дикона решили загнобить "изначально и бесповоротно".
(Sic)
Поэтому можно больше по его поводу не стенать.
Такова воля божья Веры Викторовны

[Veresk]

Значит, Роберу и Карвалю можно тело убитого гогана расчленять, ведь они хорошие! А Дику - нельзя даже думать о таком, он же у нас хуже всех после Альдо.
 Алва может спать с кем угодно и когда угодно - он же Ворон, ему можно! Зато у несчастного покойного(!!!) Эгмонда Окделла перебрали все грязное белье, торжественно и с пафосом выявили внебрачную связь и все дружно признали его подлым, грязным, бесчестным свином и все такое....
 Какие-то двойные стандарты получаются....

Мне кажется тут еще следует учитывать, тот факт что гоган не был знакомым Робера и Корваля и увидели они его первый раз уже телом. А удо для Дика был другом причем спасшим жизнь. Рубить на куски тело друга по мне так гораздо более мерский поступок.
Это не означает, что я опрвдываю Робера.

Алва может спать с  кем угодно, птому что никому не клялся в любви и не женат (это на вскидку и как минимум). Я не представляю себе Ворона говорящего возлюбленной, что она его не достойна, наоборот, если вспомнить, предавшую его девушку, он готов был бороться за свою любовь даже с  родными.

[Хронист]

Значит, Роберу и Карвалю можно тело убитого гогана расчленять, ведь они хорошие! А Дику - нельзя даже думать о таком, он же у нас хуже всех после Альдо.
 Алва может спать с кем угодно и когда угодно - он же Ворон, ему можно! Зато у несчастного покойного(!!!) Эгмонда Окделла перебрали все грязное белье, торжественно и с пафосом выявили внебрачную связь и все дружно признали его подлым, грязным, бесчестным свином и все такое....
 Какие-то двойные стандарты получаются....

Мне кажется тут еще следует учитывать, тот факт что гоган не был знакомым Робера и Корваля и увидели они его первый раз уже телом. А удо для Дика был другом причем спасшим жизнь. Рубить на куски тело друга по мне так гораздо более мерский поступок.
Это не означает, что я опрвдываю Робера.

Алва может спать с  кем угодно, птому что никому не клялся в любви и не женат (это на вскидку и как минимум). Я не представляю себе Ворона говорящего возлюбленной, что она его не достойна, наоборот, если вспомнить, предавшую его девушку, он готов был бороться за свою любовь даже с  родными.

Согласен, обстоятельства совершенно разные. Да и Эгмонта здесь песочили вовсе не за то, что он, кроме жены, еще с кем-то крутил любовь, а за то, что он будущей жене с самого начала тыкал в нос своей любовницей, да еще и намеревался это тыканье увековечить в имени дочери.
А Читателю не могу не заметить: не следует так говорить о двойных стандартах тому, кто сам не прочь их применить.

[Aida]

    Тэээкс, какой же поступок какого героя меня больше всего... шокировал, скажем так?
    Про Дикона я скромно промолчу (а не то буду нескромно выражаться ) - это, вообще, отдельная песня. Скажу только, что, на мой взгляд, его характер развивается так, как дОлжно, хотя это и не нравится. Есть такие железобетонные товарищи, кооторые видят и слышат только себя. Так вот, Дикон - один из них, "тверд и незыблем", так скзать...
    Больше всего (после Окделла-младшего) меня убил Альдо-в-белом. Хотя, опять-таки, развитие образа протекает в достаточно верном русле - если представить себе, что Альдо подхватил где-то (у истинников, например) смертельный вирус раттонизма, то можно увидеть, что несколько этапов болезни уже пройдено : сначала жил-жил вирусяка в организме, никого особо не трогал (1 этап), а потом как разросся при благоприятных-то условиях, как вылез на поверхность (2 этап)
    А самым гадким поступком Альдо считаю то, как он обошелся с Мэллит.

[Равик]

Значит, Роберу и Карвалю можно тело убитого гогана расчленять, ведь они хорошие! А Дику - нельзя даже думать о таком, он же у нас хуже всех после Альдо.
 Алва может спать с кем угодно и когда угодно - он же Ворон, ему можно! Зато у несчастного покойного(!!!) Эгмонда Окделла перебрали все грязное белье, торжественно и с пафосом выявили внебрачную связь и все дружно признали его подлым, грязным, бесчестным свином и все такое....
 Какие-то двойные стандарты получаются....

Мне кажется тут еще следует учитывать, тот факт что гоган не был знакомым Робера и Корваля и увидели они его первый раз уже телом. А удо для Дика был другом причем спасшим жизнь. Рубить на куски тело друга по мне так гораздо более мерский поступок.
Это не означает, что я опрвдываю Робера.

Алва может спать с  кем угодно, птому что никому не клялся в любви и не женат (это на вскидку и как минимум). Я не представляю себе Ворона говорящего возлюбленной, что она его не достойна, наоборот, если вспомнить, предавшую его девушку, он готов был бороться за свою любовь даже с  родными.

Согласен, обстоятельства совершенно разные. Да и Эгмонта здесь песочили вовсе не за то, что он, кроме жены, еще с кем-то крутил любовь, а за то, что он будущей жене с самого начала тыкал в нос своей любовницей, да еще и намеревался это тыканье увековечить в имени дочери.
А Читателю не могу не заметить: не следует так говорить о двойных стандартах тому, кто сам не прочь их применить.

 Просто по книге выходит, что Алва - хороший, а Окделлы - плохие. И это как то чересчур однозначно выходит. Без вариантов. А жаль.
 
 

[Angra Mainyu]

Возвращение Ворона в Ноху. Его первую сдачу я еще мог понять - по крайней мере, это было красиво. Но второй раз это был просто идиотизм. Ворон, каким он мне виделся в КнК и ОВДВ, силами гвардии Валентина без проблем освободил бы город, разочаровался я в нем.

[Veresk]

 

Просто по книге выходит, что Алва - хороший, а Окделлы - плохие. И это как то чересчур однозначно выходит. Без вариантов. А жаль.

Алва не хороший, а такой каким  и должен быть сильный человек, которого жизнью как следует побило и не сломало. А Окделл не плохой, а не умеющий учиться на своих ошибках юноша. Надеюсь меня никто не заподозрит в любви и симпатии к Дику, чур меня. "Плохой" скорее Альдо - он понимает что делает и насколько эти поступки отвратительны... Но эту тему уже на форуме обсуждали.

Возвращение Ворона в Ноху. Его первую сдачу я еще мог понять - по крайней мере, это было красиво. Но второй раз это был просто идиотизм. Ворон, каким он мне виделся в КнК и ОВДВ, силами гвардии Валентина без проблем освободил бы город, разочаровался я в нем.

Цель не всегда оправдывает средства. Особенно она не будет оправдана если Абсолют посчитает смерть Фердинанда из-за невозвращения Рокэ нарушением клятвы на крови. Думается мне Рокэ не хочет разрушения Талига и смерти ни в чем не виновных людей