Эгмонт Окделл в ЯМ - II

[Пророк]

Альтернативный Эгмонт альтернативно показывал альтернативные трюки на альтернативном манеже.

[Elendil]

цитата из: Сундук Мертвеца на СЕГОДНЯ в 13:01:26
То Janis

А кто называет Эгмонта Окделла исключительным подонком?
 

Ох, да лень перечитывать все, там выше было и про дурака, и про мерзавца, и чего там только не было. Конкретно "подонком", можа, и не назвали, но нелестных эпитетов отсыпано в дискуссии немало.   

Janis, вы все-таки неправильно оцениваете, ИМХО. Никто не называет Эгмонта беспросветным подонком. Более того, обсуждался вопрос о том, что при всех фактах из ЗИ-2, знамя-то полковое он спасать бросался!
Но с женщинами он себя повел некрасиво.
А касательно принудительных браков и т.п.... Ну в самом деле, что мешало пойти по принципу "Если не смогу любить, то пусть хотя бы будем друзьями"? Ну а так... хотел пострадать всю жизнь - то и получил. А больше всего досталось детям, которые вообще ни в чем не виноваты...

[Janis]

Janis, вы все-таки неправильно оцениваете, ИМХО. Никто не называет Эгмонта беспросветным подонком. Более того, обсуждался вопрос о том, что при всех фактах из ЗИ-2, знамя-то полковое он спасать бросался!
Но с женщинами он себя повел некрасиво.
А касательно принудительных браков и т.п.... Ну в самом деле, что мешало пойти по принципу "Если не смогу любить, то пусть хотя бы будем друзьями"? Ну а так... хотел пострадать всю жизнь - то и получил. А больше всего досталось детям, которые вообще ни в чем не виноваты...

Да я, собс-на, сама не в восторге от Эгмонта, уже говорила. Просто, имхо, мы его бзики во многом оцениваем по современному стандарту. В то время, как Мирабеллу готовы судить по тогдашнему - типа, коль одну помолвку разорвала, вторую так же лихо отмести совесть не позволяла, перестарок, бесприданница, куда деваться, пошла за Окделла, стиснув зубы.
А оно, имхо, неверно. Либо обоих судить по нынешнему стандарту - и тогда, имхо, оба сглупили и друг друга стоят.
Либо обоих - по тогдашнему, и получится, что опять же, оба   находились в не самом выигрышном положении и оба же оказались не способны разрулить ситуацию.
Все - имхо, естесс.

[Рита]

Более того, обсуждался вопрос о том, что при всех фактах из ЗИ-2, знамя-то полковое он спасать бросался!
Но с женщинами он себя повел некрасиво.
А касательно принудительных браков и т.п.... Ну в самом деле, что мешало пойти по принципу "Если не смогу любить, то пусть хотя бы будем друзьями"? Ну а так... хотел пострадать всю жизнь - то и получил. А больше всего досталось детям, которые вообще ни в чем не виноваты...

Согласна полностью Ну что стоило сказать что-то вроде:
"В браке влюбленность не главное, она проходит рано или поздно, а дружба и уважение не подвластны времени, а я уверен, мы с Вами можем стать хорошими друзьями"... и т.п. Ну примерно

Все лучше. А если ему так ходелось назвать дочь Айрис, то можно было не переть напролом, а предложить что-то вроде - мать дает имя первому сыну, отец - первой дочери. 

[Данька]

Все лучше. А если ему так ходелось назвать дочь Айрис, то можно было не переть напролом, а предложить что-то вроде - мать дает имя первому сыну, отец - первой дочери. 

Наследник рода получает имя прадеда. (Мирабелла, между прочим, его хотела назвать Аланом)  ТОчно цитату не вспомню, книги под рукой нет...

[Рита]

Все лучше. А если ему так хотелось назвать дочь Айрис, то можно было не переть напоролом, а предложить что-то вроде - мать дает имя первому сыну, отец - первой дочери.

Наследник рода получает имя прадеда. (Мирабелла, между прочим, его хотела назвать Аланом) ТОчно цитату не вспомню, книги под рукой нет...

Упс. Пропустила, каюсь. Но в любом случае не суть, и напрлом - необязательно. У Эгмонта до рождения Айрис было время что-нибудь придумать. Да и дочерей по-очереди можно называть.

[Рипо]

А знала ли вообще  Мирабелла изначально его романе с Хейл.Как я понимаю нет.Если же нет,не будь он так туп и жесток,он мог бы назвать дочь Айрис,не упоминая о возлюбленной.

[Nataly]

2 Janis
Что-то я не поняла насчет двойных стандартов 

Я понимаю, браки тогда заключались не по любви, а из расчетов -- династических, сословных, каких там еще... вобщем, наличие любви не предполагалось. Но ведь при этом не предполагалось наличие другой любви -- прям таки с большой буквы Л. О разбитом сердце надо молчать, а Эгмонт взялся впридачу к своему сразу и у Мирабеллы разбить. Может она и слышала что-то о его романе (кстати, мне почему-то кажется, что у такого правильного-правильного, честного-честного человека романом могли называться очень платонически отношения -- взгляды и вздохи, украдкое касание рукавами на многолюдном балу и так далее в этом роде, вобще, ничего предосудительного  ), но ведь что стоило таким чопорным и сдержанным людям держать это за скобками. Не думаю, что Мирабелла сама начала выпытывать у своего будущего жениха о всех его прежних привязанностях.

[Voldemara2]

СПОЙЛЕРЫ

Да, Эгмонту в пору издать учебно-методическое пособие : "Как превратить вашу невесту в Мирабеллу", надеть значок "Хочешь сделать свою жену Мирабеллой - спроси меня как" и снять рекламный ролик "Ваша невеста ещё не Мирабелла - тогда я иду к вам"

Скажем так, подонком Эгмонта назвать сложно, а вот, мягко говоря, не слишком умным человеком -  это да. Ну какой нормальный человек будет рассказывать перед свадьбой о своём романе, да ещё потом требовать назвать дочь именно так? Это совершенно расходится со здравым смыслом. Это, кстати, проявилось не только в его отношениях с женщинами, но и в том, как он пошёл на восстание (обречённо, не веря в победу). И, что самое ужасное, он испортил жизнь не только своей жене, но и, косвенно, своим детям. Теперь понятно, в кого Дикон пошёл характером. Если учесть, что в Домах Волн и Ветра черты личности передавались довольно чётко, то, судя по всему, Дом Скал не является исключением.

[Рипо]

СПОЙЛЕРЫ

Да, Эгмонту в пору издать учебно-методическое пособие : "Как превратить вашу невесту в Мирабеллу", надеть значок "Хочешь сделать свою жену Мирабеллой - спроси меня как" и снять рекламный ролик "Ваша невеста ещё не Мирабелла - тогда я иду к вам"

Скажем так, подонком Эгмонта назвать сложно, а вот, мягко говоря, не слишком умным человеком -  это да. Ну какой нормальный человек будет рассказывать перед свадьбой о своём романе, да ещё потом требовать назвать дочь именно так? Это совершенно расходится со здравым смыслом. Это, кстати, проявилось не только в его отношениях с женщинами, но и в том, как он пошёл на восстание (обречённо, не веря в победу). И, что самое ужасное, он испортил жизнь не только своей жене, но и, косвенно, своим детям. Теперь понятно, в кого Дикон пошёл характером. Если учесть, что в Домах Волн и Ветра черты личности передавались довольно чётко, то, судя по всему, Дом Скал не является исключением.

Хм... А в Доме Молний они разве передаются менее четко?

[Voldemara2]

Хм... А в Доме Молний они разве передаются менее четко?

Наверняка нет. Просто про отца Робера и его деда сказано меньше, чем про предыдущих глав других Домов. По крайней мере, мне так показалось.

[Рипо]

Фамильные черты Эпинэ-горячий нрав и отвага.Все члены дома  Эпинэ,о которых говорилось более или менее подробно -от святого Адриана до Робера(его ,правда,жизнь изменила) этими качествами обладали.ИМХО о преемственности качеств в доме Молний  можно говорить с не меньшей увереностью,чем о такой же преемственности в домах Ветров,Скал и Волн.

[Elendil]

Ну почему же сразу "двойные стандарты"? Собственно, уже все объяснили. Я сам поначалу в ту же ошибку попался, когда говорил, что Эгмонту Мирабеллу навязали - не навязывали ему, наоборот, предложили выбирать любую девицу на выданье из любого рода Людей Чести. В конце концов, Алан, который святой, тоже не был сильно влюблен в свою Женевьев - но по крайней мере, у них были хорошие дружеские отношения, и алан прямо вспоминает о том, что в их совместной жизни было "немало хороших минут". А у Эгмонта что? Вот то-то и оно...

[Plainer]

Почитал.
Значит Эгмонт выполняет долг перед семьёй...
Вместо девушки с богатым приданным и связями, да ещё и любимой (хотя не верится, что оно способен на настоящую любовь) жениться на никому не нужной бесприданнице, и при этом поставить условия, до которых не каждый палач додумается. И при том, что Окделлы к тому времени уже были не богаты. При этом нигде не сказано, что кто-либо возражал против его женитьбы на Айрис Хейл. Похоже, сам побрезговал "купчихой".
И зачем таскал с собой Ларака на свидания? Нужен был зритель, перед которым приятно изображать сначала любовь, потом страдания и т.д?

[loza]

По моему раскрытие подробностей личной жизни Эгмонта, в частности его "честность" по отношению к возлюбленной и невесте (а так же благоприобретенная любовница) подтверждают, что наличествующая в Дика "местами блаженность" на которую еще в первом томе саги указал некий небезызвестный маршал, передалась отроку по наследству. Тому самому отроку, что готов был кричать Марианне о своей неземной любви к Катари за пять минут до того как, заглянув в лиф куртизанки, запереть изнутри дверь. С чем его, видимо, и поздравляем.