Две Кореи

[Camel]

Предлагаю здесь обсудить корейско-корейские , корейско-американские отношения, и вообще все что связано с Корейским полуостровом.

[ovchin]

   Ничего не имею против Южной Кореи. Очень хорошая, динамично развивающаяся, вполне конфуцианская страна. Единственная претензия - слишком тесная зависимость от США (как у Южного Вьетнама в свое время).
   К Северной Корее отношусь с большей симпатией (примерно, как к Северному Вьетнаму). Разработками С.К. в области ракет и оружия  смогут воспользоваться  демократические миролюбивые страны, которым угрожают США (например, Иран).  Впрочем, я уверен, что ядерными  и космическими достижениями С.К. гордятся и южнокорейцы, так что у страны неплохие шансы объединиться (как и у Вьетнама) притом стать державой мирового значения. Главное - отогнать оттуда подальше американцев.
     

[ToT]

Предлагаю здесь обсудить корейско-корейские отношения .

Сори а что именно вы не поняли в моем посте?

... Поверьте пока корейские дети пухнут от голода ... Америка тратит на всю свою благотворительность раз в 500 меньше денег чем на разработку и производство все новых средств убиения людей.
Вы считаете, что Корея зря тратит деньги. А Америка непогрешима? И что именно дало вам повод для подобного мнения?

Так вот собственно. Северная Корея берет пример именно с Америки. Чем больше кулаки тем легче обеспечивается экономическое процветание, особенно для либеральных стран. И наоборот не берет отрицательные примеры беззащитности с Сербии и Ирака.

[C@esar]

Так вот собственно. Северная Корея берет пример именно с Америки. Чем больше кулаки тем легче обеспечивается экономическое процветание, особенно для либеральных стран. И наоборот не берет отрицательные примеры беззащитности с Сербии и Ирака.

ИМХО обратное утверждение: "чем сильнее экономическое процветание, тем большие кулаки можно отрастить" также имеет право на существование.
Америка может себе позволить "большие кулаки" без особого ущерба для социальной сферы, у Кореи с этим по-видимому небольшие затруднения...

"Все должно быть в гармонии" (С)

[Camel]

ToT

Вы считаете, что Корея зря тратит деньги. А Америка непогрешима? И что именно дало вам повод для подобного мнения?

Штаты делают все не в ущерб собственному населению, по крайней мере у них не погибает от голода миллион человек, в отличии от некоторых диктаторов.
ovchin

Единственная претензия - слишком тесная зависимость от США (как у Южного Вьетнама в свое время).

*со вздохом* доказательства?

так что у страны неплохие шансы объединиться (как и у Вьетнама) притом стать державой мирового значения.

Разве что как объединились две Германии, Западная поглотила Восточную. А Южная Корея присоединит КНДР.

[ovchin]

ovchin

Единственная претензия - слишком тесная зависимость от США (как у Южного Вьетнама в свое время).

*со вздохом* доказательства?

  Какие вам нужны доказательства, если в Ю.К. все еще находится американский оккупационный корпус – около 30 тыс. (если хотите можете называть его "дружественными миротворцами, обеспечивающими демократическое развитие Кореи" – аналогично Южному Вьетнаму). В независимых странах войск США нет. И обратно. Кстати, как и во Вьетнаме, войска Ю.К. в случае "опасности" (которую определят США) подчиняются американскому командованию. Такой опасностью, с точки зрения США, может быть и установление дружественных связей с С.К., и разработка ядерного оружия и что угодно.

   Южная Корея присоединит КНДР
   В прошлом было наоборот: "более бедный" Северный Вьетнам присоединил – а точнее воссоединил страну, изгнав из "более богатого" Южного американцев. Здесь, как я думаю, будет нечто среднее, под эгидой КНР.
СПОЙЛЕРЫ

Космические и ядерные разработки КНДР в любом случае пригодятся миролюбивым демократическим силам - Хезболлах, Иран, ХАМАС, Ливии и так далее - в борьбе против оккупантов и агрессоров
(это замечание для Norin, Хельги, Vax – если заглянут сюда)

не погибает от голода миллион человек, в отличии от некоторых диктаторов
Насчет "сострадания жертвам тоталитаризма" и "вздохах о правах человека" я уже говорил. Кстати, вопрос к озабоченным бедствиями человечества: сколько людей погибло только за последние годы в Ираке? Больше чем в Корее от голода или меньше? Почему не слышно голосов возмущения?
Между прочим, была бы реально у Саддама Хусейна ядерная бомба – эти люди скорее всего не погибли бы.
СПОЙЛЕРЫ

да и некоторые соседние с Ираком агрессивные государства, оккупирующие чужие земли, вели бы себя поскромнее
(это опять замечание для Norin, Хельги, Vax,…)

Про Китай 1950-х гг, развивавший ядерную и р-к промышленность то же можно было говорить (и говорили): бомбу делают, зачем она им, там же люди с голоду умирают. А теперь иначе говорят.

   P.S. Camel, от ссылок на Ленту, "РГ" и прочие "компетентные" источники, увольте, пожалуйста. Я российскую прессу никакую не читаю.

[S1]

   Ничего не имею против Южной Кореи. Очень хорошая, динамично развивающаяся, вполне конфуцианская страна. Единственная претензия - слишком тесная зависимость от США (как у Южного Вьетнама в свое время).
   К Северной Корее отношусь с большей симпатией (примерно, как к Северному Вьетнаму). Разработками С.К. в области ракет и оружия  смогут воспользоваться  демократические миролюбивые страны, которым угрожают США (например, Иран).  Впрочем, я уверен, что ядерными  и космическими достижениями С.К. гордятся и южнокорейцы, так что у страны неплохие шансы объединиться (как и у Вьетнама) притом стать державой мирового значения. Главное - отогнать оттуда подальше американцев.
     

Если мне не изменяет память,Вьетнам обьединился в результате военной победы Севера.Вы действительно думаете,что Северная Корея сейчас может реально захватить Южную?
Да и никакими особенными разработками КНДР похвастаться не может,есть у них бомба или нет и то неизвестно.А если есть и они будут продавать ядерное оружме "миролюбивым демократическим государствам" вроде Ирана то к чему хорошему это приведет? Да и где Иран этим оружием воспользуется - нет ведь у него МБР а ядерный удар по американским войскам в Ираке приведет к уничтожению самого Ирана.

[ovchin]

   где Иран этим оружием воспользуется
   Ядерным оружием не пользуются, а сдерживают агрессоров. В данном случае США и Израиль.

   если есть и они будут продавать ядерное оружме "миролюбивым демократическим государствам" вроде Ирана то к чему хорошему это приведет
   Агрессивные государства (см. выше) будут беспокоится - нам уже хорошо. К тому же, как говорил  председатель Мао, "каждый раз, когда империализму США обрубают щупальца, нам становится легче".

Вы действительно думаете,что Северная Корея сейчас может реально захватить Южную?

Нет, думаю они объединяться добровольно и на взаимовыгодных условиях. как только выгонят американцев.

[Вешатель]

Могу со всей ответсвенностью сказать, что в Северной Корее не просто ужасная нищета и легкий голод! А голод реальный и не только в провинции, но и в городах. В Пхеньяне продаются под видом курицы вороны. (а уж при всей экзотики корейской кухни, ворона не входит в число оригинальных блюд). То что там драконовские порядки тоже факт, то что в главном оперном театре страны идет одна и та же опера круглый год тоже факт. (Типа "О какие прекрасные горы"), кто не знает одна из глубокомысленных фраз т-ща Ким Ир Сена. То что жители КНДР. кто может бегут из КНДР факт, в Китай и Юж. кОРЕЮ.

[ovchin]

В Пхеньяне продаются под видом курицы вороны.
   В РФ под видом продуктов питания продаются американские куриные окорочка (лучше бы ворон продавали) - и ничего, народ терпит.


Могу со всей ответсвенностью сказать, что в Северной Корее не просто ужасная нищета и легкий голод! А голод реальный и не только в провинции, но и в городах.
   А я вам со всей ответственностью могу сказать, , что в С.К. средняя ожидаемая продолжительность жизни 71 год (в Ю.К. несколько выше), в то время как в РФ, с ее 12 тыс. годового дохода на душу населения и "товарным изобилием" – 66 лет (133 место в мире). Может, в Корее фальсификатов меньше едят? Или фальсификатов меньше читают (и смотрят)?

[Хельги]

Северная Корея стала крупнейшим получателем американской экономической помощи среди стран Азии. Одним из способов, который применяла Северная Корея для получения этой помощи, был ракетно-ядерный шантаж.

В значительной степени, экономическое положение КНДР все годы существования этого государства зависело от иностранной экономической помощи. Сперва ее предоставляли идеологически близкие Китай и СССР. После распада СССР Северная Корея вынуждена была обратиться за помощью к странам, которые северокорейская пропаганда называла и продолжает называть врагами - к Южной Корее, Западной Европе, США и Японии.

СССР и Китай активно поддерживали КНДР в 1950-1960-е годы. СССР рассчитывал оказывать особое влияние на Корею, поскольку Ким Ир Сен одно время носил погоны капитана советской армии, а его сын - нынешний глава КНДР - Ким Чен Ир - родился под Хабаровском и учился в советской школе. В частности, во время Корейской войны на стороне северокорейской армии воевали тысячи советских военных инструкторов и регулярные части армии КНР. Войска КНДР были оснащены советским оружием. В 1950-1970-е годы внешняя политика КНДР заключалась в лавировании между Китаем и СССР, ставшими к тому времени из союзников - врагами. Фактически, КНДР таким образом вымогал у СССР и Китая экономическую, технологическую и военную помощь.

Тем не менее, ситуация в стране оставалась крайне тяжелой. Американские исследователи Конгдан О и Ральф Хэссиг сопоставили официальные данные, предоставляемые Северной Кореей и информацию международных экономических организаций. По их данным, после окончания Холодной войны, валовый внутренний продукт (ВВП) КНДР, который традиционно рос примерно на 2% в год, начал резко снижаться. Причиной этого стало прекращение советской помощи, которая выражалась, в частности, в покупке северокорейских товаров по льготным ценам. К примеру, если в 1990 году объем торговли между СССР и КНДР составлял $2.5 млрд., то в 1991 году упал до $365 млн. Уже в 1990 году ВВП Северной Кореи снизился на 3.7%. Резко вырос объем внешнего долга. Если в 1990 году он составлял $7.86 млрд., что составляло 34% ВВП, то в 1998 году увеличился до $12.1 млрд. или 96% северокорейского ВВП. По различным оценкам, северокорейский долг России составляет $3 - 5 млрд. и не имеет тенденции к погашению.

В середине 1990-х годов, после разрушительного наводнения, в КНДР разразился страшный голод. По оценкам ЦРУ\CIA в КНДР погибло от голода около 2 млн. человек - каждый десятый житель страны. Однако, еще до начала голода, продовольственный рацион обычных жителей Северной Кореи был крайне ограничен. Продовольствие распределялось (и распределяется) по карточкам. Согласно государственным нормам, паек ребенка составляет 200-300 г риса в день, рабочие получают 700 г, военные, летчики и моряки - 800 г . Дополнительно северокорейцы получают небольшое количество овощей и 2-3 раза в год мясо. В 1993 году - рацион был урезан в два-три раза. В начале 1990-х годов в стране была начала крупномасштабная пропагандистская кампания "есть не более двух раз в день".

В 1993 году северокорейское руководство обратилось за помощью к международному сообществу, а также прибегло к шантажу. В 1993 году КНДР вышла из Договора о нераспространении ядерного оружия, к которому присоединилась в 1985 году. США и Северная Корея начали переговоры о предоставлении американской экономической помощи. В результате посреднической миссии экс-президента США Джимми Картера (в 2002 году получил Нобелевскую премию мира), Северная Корея согласилась заморозить свои военные атомные программы и начать переговоры с США.

В результате переговоров был достигнут компромисс: КНДР обязалась заморозить свои ядерные объекты и в перспективе закрыть их. США обязались снабжать КНДР мазутом для отопления населенных пунктов страны (500 тыс. т. ежегодно), а также (совместно с Южной Кореей и Японией) финансировать строительство двух ядерных реакторов на легкой воде, с помощью которых невозможно производить оружейные ядерные материалы. Кроме того, США, Япония и Южная Корея обязались предоставить КНДР продовольственную помощь.

В 1996 году КНДР получила 900 тыс. т продовольствия, в 1997 году - 1.2 млн., в 1998 году - 1.3 млн. Для сравнения, в середине 1990-х годов Северная Корея производила не более 3 млн. т . зерна в год. По данным Агентства США по Международному Развитию, за период с 1994 по 2002 год США оказали помощь КНДР в размере $620 млн. Таким образом, Северная Корея стала крупнейшим получателем американской помощи в странах Азии.

Несмотря на то, что в 2001 году в КНДР был собран хороший урожай, в стране продолжает ощущаться недостаток продовольствия. По данным ООН, Северная Корея до сих пор нуждается в иностранной продовольственной помощи - как минимум, она должна составлять 1.5 млн. т зерна ежегодно. По оценкам южнокорейских исследователей, если США прекратят предоставлять КНДР продовольственную помощь, от голода умрут 300-400 тыс. северокорейцев. Некоторые аналитики считают, что нынешний ядерный кризис, спровоцированный КНДР, является очередной попыткой получить экономическую поддержку от США

http://www.temadnya.ru/spravka/05may2003/2540.html

Экономический гигант, практически...

[Вешатель]

я вам со всей ответственностью могу сказать, , что в С.К. средняя ожидаемая продолжительность жизни 71 год (в Ю.К. несколько выше), в то время как в РФ, с ее 12 тыс. годового дохода на душу населения и "товарным изобилием" – 66 лет (133 место в мире). Может, в Корее фальсификатов меньше едят? Или фальсификатов меньше читают (и смотрят)?

Вы были в Северной Корее? Продолжительность жизни в Северной Корее в сельских районах составляет 35 лет. И что за ерунда  по поводу окорочков? Не хотите не покупайте, никто не заставляет...куриным мясом российского производства все магазины забиты.

[Хельги]

За последние 20 лет более 50 северокорейских дипломатов по всему миру были задержаны при попытке провезти с собой крупные партии наркотиков. Об этом сообщает радио «Свободная Азия» со ссылкой на высокопоставленного чиновника правительства США, пожелавшего остаться неизвестным.

По словам собеседника «Свободной Азии», речь идет о документированных случаях провоза наркотиков дипломатами Корейской Народно-Демократической Республики. Он утверждает, что таким образом правительство Северной Кореи финансирует свои дипломатические представительства.

По оценкам Ральфа Перла, эксперта исследовательской службы Конгресса США, доходы коммунистического режима в КНДР от продажи произведенных в Северной Корее наркотиков могут достигать полумиллиарда долларов в год. Он отмечает, что КНДР производит героин и опиум, которые поставляются в Европу, а также метамфетамин, который везут в страны юго-восточной Азии.

На прошлой неделе Пхеньян отозвал из посольства в Болгарии двух дипломатов, арестованных на турецкой границе с 621 тыс. таблеток наркотического препарата. При аресте дипломаты заявили, что груз предназначался для арабских стран. В апреле 2003 года власти Австралии перехватили северокорейское судно, выгрузившее 125 кг героина на одном из пляжей страны.

http://www.prima-news.ru/news/news/2004/12/17/30638.html?print

А уж как они свои проблемы решают...

[ovchin]

Продолжительность жизни в Северной Корее в сельских районах составляет 35 лет.
   Я привел официальные  данные ООН (71 год). А  огоньковскую и московско-комсомольскую фантастику лучше бы оставить для пропаганды тем, кто за это деньги получает.
   Равно как и  фантазии, именуемые "аналитическими сводками" о положении в С.К. от радио "Свобода".
СПОЙЛЕРЫ

По словам собеседника «Свободной Азии», речь идет о документированных случаях провоза наркотиков дипломатами Корейской Народно-Демократической Республики. Он утверждает, что таким образом правительство Северной Кореи финансирует свои дипломатические представительства.
  Раньше (да и сегодня) "американские специалисты"  сочиняли такой бред про КНР.

[Вешатель]

В КНДР реально народ голодает и это не пропаганда, а грустный факт.