Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте

[Ada Star]

Никому не дай бог оказаться в бесправном, зависимом положении и под давлением, даже если только моральным. Но не побывав в таком положении, нельзя быть уверенным в своем выборе. Поэтому не голосую.
Но вот за что мой взгляд зацепился. Левий говорит о Фердинанде "не человек, даже не крыса". Катари на суде говорит "не мужчина, не человек" (если меня память не подводит, проверить негде, простите). Что это значит? Как это - не человек? Поведение Фердинанда, которое мы видим - очень человеческое как раз, очень естественное. Пусть не король, допустим - не мужчина, но - не человек? Как-то это слишком сильно сказано. Через край эмоциональная свидетельница могла бы такое ляпнуть наобум, а кардинал?
В общем, странно мне.

[Станислав]

ИМХО если человек всю жизнь был в чьей-то тени,если ему всячески указывали на его место,если он жил в постоянном страхе перед смертью(как видно из судебного заседания,обстоятельства смерти своего отца несчастный монарх знал)-хочешь не хочешь ,станешь слабовольным.Качества человека напрямую зависят от его жизненного опыта. А слабоволие или сильная воли ИМХО как раз приобретаются.Разве нет такого понятия как ,,воспитание воли,,?

Ну если он действительно знал обстоятельства смерти своего отца, то за свою жизнь он мог бы и не беспокоится...

Что касается всю жизнь был в чьей-то тени, то среди персонажей ОЭ встерчаются люди с сходной биографией, но вот воля у них есть, а у Фердинанда нет.

Скорее всего, если бы принц имел хоть какие-нибудь волевые задатки, а не был бы "балериной", то и Дорак, Ноймариен и Алонсо воспитывали его иначе.

P.S. По водову теста: выбрал четвёртый вариант, ибо не знаю как бы я поступил в свложившейся ситуации.

[Janis]

Чтобы оказаться на месте Фердинанда, надо быть только и исключительно Фердинандом. Все прочие, отличные от такого характера, на этом месте просто не оказались бы... оказались на других. 

Пожалуй, соглашусь.
Равно как и с теми, кто говорит, что свое поведение в той или иной ситуации можно на 100% гарантировать только после соответствующего опыта.

Но если уж совсем гадать на шаддийной гуще, СПОЙЛЕРЫ

то, даже не беря во внимание суд, я особых вариантов сохранить лицо при таком раскладе, как у Фердинанда в ЛП-ЗИ, не вижу. Крепко влип 
Разве что вот так можно было попробовать выкрутиться:
а) (обязательно) хоть пинками, хоть пряниками сплавить жену вместе с детьми из Олларии к Ноймаринену, чтобы развязать себе руки;
б) (возможны варианты) чтобы не быть "пригодным к использованию" для врага (Альдо) - либо суицид, либо косить под дурачка (интересно, как в Кэртиане с психиатрической экспертизой дела обстоят?) 
Но  - и для а), и для б) нужно было бы уже быть не Фердинандом Олларом 

[Рипо]

Чтобы оказаться на месте Фердинанда, надо быть только и исключительно Фердинандом. Все прочие, отличные от такого характера, на этом месте просто не оказались бы... оказались на других. 

Пожалуй, соглашусь.
Равно как и с теми, кто говорит, что свое поведение в той или иной ситуации можно на 100% гарантировать только после соответствующего опыта.

Но если уж совсем гадать на шаддийной гуще, СПОЙЛЕРЫ

то, даже не беря во внимание суд, я особых вариантов сохранить лицо при таком раскладе, как у Фердинанда в ЛП-ЗИ, не вижу. Крепко влип 
Разве что вот так можно было попробовать выкрутиться:
а) (обязательно) хоть пинками, хоть пряниками сплавить жену вместе с детьми из Олларии к Ноймаринену, чтобы развязать себе руки;
б) (возможны варианты) чтобы не быть "пригодным к использованию" для врага (Альдо) - либо суицид, либо косить под дурачка (интересно, как в Кэртиане с психиатрической экспертизой дела обстоят?) 
Но  - и для а), и для б) нужно было бы уже быть не Фердинандом Олларом 

Мне кажется в Фердинанде есть все-же больше хороших черт,чем это кажестся окружающим.. СПОЙЛЕРЫ

[/spoiler] Вспомним хотя бы,как он остался в Олларии и попытался взять власть в свои руки.Да ,сделал это глупо и неумело ,но все-таки проявил при этом мужество и твердость(качества вроде бы совсем ему несвойственные) .  А в его словах Давенпорту во время его захвата изменниками ИМХО звучит истинное величие (которое вроде бы с Фердинандом и вообще рядом не лежало ). А вот сцены,наиболее его унижающие и показывающие ничтожеством...У меня такое впечатление,что как при его преслоутом отреченнии стоя на коленях,как и при показаниях против Рокэ в суде король менньше сего думает о своей жизни .Мне кажется,он пытается любым способом избежать кровопролитий и даже ценой своей чести спасти близких ему людей. Cамый противоречивый и бросающий на монарха тень-это случай с показаниями против ПМ. Но как уже кто=то  говорил , Фердинанд мог решить,что Рокэ и так выпутается,а Катари нкжно спасти.Или что его показания все равно ничего не изменят... А быть может,на кону было и больше жизней,чем жизнь одной Катари.Этого мы пока выяснить не можем,но я все-таки Фердинанда подлецом считать не могу.[spoiler]

[C@esar]

Фердинанд Оллар - хороший человек не на своем месте.
Штанцлер назвал его королем с душой лавочника. Думаю он не ошибался. Ему бы пару Коко составить... морискилл разводить, левреток...

[Рипо]

Фердинанд Оллар - хороший человек не на своем месте.
Штанцлер назвал его королем с душой лавочника. Думаю он не ошибался. Ему бы пару Коко составить... морискилл разводить, левреток...

Ну,мне кажется лавочник других юы спасать не стал.Фердинанд ,безусловно,не на своем месте,но ИМХО не в коем случае не лавочник.Вот Штанцлер да Люра-те лавочники,рассчетливые,мелочные и дрожащие более всего о своей шкуре.

[C@esar]

Ну хорошо, пусть будет не лавочник.
все равно не на месте.
На его месте должен был быть Алва. И если бы он на нем был, многие остались бы живы.

[Рипо]

Да дело даже не в месте....Фердинанд спокойно бы правил(вернее,царствовал )еще лет сорок ,будь Aлва в столице. Как сказал маркиз Альберто Салина из дома Сагнара ,,Не важно у кого корона -важно у кого голова,, Нельзя было оставлять Фердинанда наедине с этими иудами-как справа,так и слева.

[Janis]

Мне кажется в Фердинанде есть все-же больше хороших черт,чем это кажестся окружающим..

Эр Рипо, так я злонамеренным подлецом-то Фердинанда и не считаю.
Да, слаб. Зависим. В кои-то веки попытался вырваться из зависимости - так и тут незадача, то Манрики, то Альдо. 
Вопрос не в "хорошести" или "плохости", так сказать... проблема в том, что по своему складу этот человек (имхо) не правитель, не политик, не король. СПОЙЛЕРЫ

ОФФ: у меня почему-то по поводу Фердинанда Оллара на протяжении всего цикла ассоциации с нашим канонизированным монархом Николаем II. Тоже, знаете ли, свою жену и детей любил нежно и трогательно... да только в результате и страну прощелкал, и собственную семью не уберег. Короче, "адвокатом дьявола" я бы на канонизации последнего Романова, проистекай православная процедура по типу католической, выступила бы с огромным удовольствием, как Инголс на защите Алвы  , и денег бы не просила.

[Рипо]

Эрэа,да я ,cобственно,не про ваше отношение говорил,а о обще-негативное отношение форумчан ,а равно и мыслящей части Талига. Что касается последнего императора, я-то как раз сторонник его канонизации.Помню,мы все с эром Змеем спорили- мог ли Николай II при сложившиcхя обстоятельствах не отречься от престола или нет. Я тоже сначала относился к Николаю негативно ,но со временем моя позиция изменилась-cказались несколько лет изучения жизни последнего самодержца. Но это уже в другую тему.

[Janis]

Эрэа,да я ,cобственно,не про ваше отношение говорил,а о обще-негативное отношение форумчан ,а равно и мыслящей части Талига.

Ну, за других отвечать не возьмусь 
Тем паче, что я Фердинанда приличным правителем не считаю, но и лозунг "Алву - в короли!" не очень-то поддерживаю. СПОЙЛЕРЫ

Да, похоже, право-то у Рокэ есть, возможности найдутся, но есть ли желание? Имхо, посочувствовать человеку надо... и не пихать его туда, где ему быть не хочется     

Что касается последнего императора, СПОЙЛЕРЫ

я-то как раз сторонник его канонизации.Помню,мы все с эром Змеем спорили- мог ли Николай II при сложившиcхя обстоятельствах не отречься от престола или нет. Я тоже сначала относился к Николаю негативно ,но со временем моя позиция изменилась-cказались несколько лет изучения жизни последнего самодержца. Но это уже в другую тему.

Да,

это, пожалуй, в другую тему. Здесь это офф страшеннейший будет, ну его к кошкам. 

[Благородный шакал]

Да можно говорить что Фердинанд слабый человек, никудышный король и т.п. Но не дай бог оказаться на его месте. Когда шантажируют любимой женщиной, матерью твоих детей и скорее всего не только этим, тут рассколется любой. А если не рассколется значит или не любил , или бездушный. Да Алва друг, но он мужчина...он поймет... (кстати Рокэ понял)

[Aida]

    Всем привет!
    Выбрала пункт "Другое". Не знаю - не знаю, что я бы делала на месте Фердинанда, но вполне вероятно для вида согласилась бы сотрудничать (чтобы не доводить дело до пыток и угроз), а затем на суде разнесла бы обвинителей по кочкам, и гори потом все синим пламенем. Вот как... Т.е. не стала бы доводить до того, чтобы мне стали угрожать здоровьем дорогих мне людей.
    Ну, а если бы это не прокатило, то тогда пошел бы в действие второй вариант: типа "Хоть режьте меня, хоть ешьте - лгать не буду. Не обучен "

    PS: А, вообще, Фердинанда мне, несмотря на его предательство (а может и поэтому тоже) очень жаль. Как я поняла, его же сделали таким. Тот же Сильвестр сделал (вспомните его слова о том, что пришлось короля отучать от интереса к государственным делам, и отучил ведь ). Вполне вероятно, если бы, вместо отучения, Фердинанда обучали, из него бы вышел вполне достойный монарх, пусть и не уровня Франциска или Эрнани Святого, но все равно не то, что получилось в конечном итоге. Это мое личное ИМХО, конечно.

[Найери]

Я бы вобще не хотела бы быть на его месте. Несчастный человек!

[Konstantin]

 Сгоряча прголосовал за второе, а потом задумался...Отец Фердинанда, Франциск Второй, ИМХО, был человеком слабовольным, подкаблучником Алисы. Фердинанд удался в отца, а не в мать. Ноймаринен, соберано Алваро, Диомид и Сильвестр, согласен, это видели. Поэтому и отодвинули его от власти. Им управлял Сильвестр, потом Манрики перехватили. Достойным правителем Фердинанд не является, но оставшись в Олларии, поступил он по-королевски, не хуже Эрнани Одиннадцатого. Он не зол, не жесток, жену и детей любит ( а чего же не любить, Рокэ помог ему там, где он был бессилен ?). Как короля, ИМХО, мы его и не рассматриваем. А человек- пытался защитить слабых, не захотел смерти Давенпорта. Про счастливую звезду Алвы знал. Обвинение Катари- "не мужчина, не дворянин", ИМХО, спорно. Но даже здесь - он все-таки сказал правду. А детей Катари, ИМХО, по праву назвал своими- ведь он их воспитал, а не Рокэ...