Россия празднует победу: взгляд альтернативно одаренных товарищей

[Вешатель]

Не путайте две соврешенно разных вещи.  Речь идет о наложении вето на отправку войск под эгидой ООН на помощь Юж. Кореи. Если бы было наложено вето, то экспедиционный корпус США не получил бы мандата ООН, что легитимизировало вторжение в рамках международного права. То, что СССР не одернул Ким Ир Сена, никого не волнует.

[Вешатель]

 

Не в Корею, а в Китай, и не авиаполк, а корпус.

В небе над Китаем дрались Миги с американскими Сейбрами.
Я же не про место дислокации аэродромов. Ну и не корпус, а дивизию под командованием Кожедуба.

[FatCat]

Полк или дивизия - все же есть разница? 
А СССР не только "не одернул", но вооружил и активно поддерживал Северную Корею. В таких обстоятельствах накладывать вето на решение ООН противостоять явной агрессии было бы откровенным наплевательством на все мировое сообщество вообще и на ООН в частности. На такое даже Сталин не пошел, решил промолчать...

[Змей]

Конечно, как норма.
И поэтому поражения северокорецев от американцев не подрывали авторитет северокорейцев. А наоборот таки подрывали. Условно говоря: если Тайсон побёт нас с вами - наш авторитет не пострадает, а если наоборот...

[ovchin]

   Поляки никогда нас не любили, а скорее ненавидели
   По-моему, были приведены вполне веские основания полякам не любить Россию. Согласитесь, что несколько столетий военных конфликтов умножают взаимные претензии
    Сегодня многие поляки нас ненавидят
    эта вражда вечна, ибо коренится, похоже, в самой сути двух народов". В защиту этого тезиса история со Лжедмитрием тоже вклад вносит.

   Это просто политическая мифология
   1) В XX в. Германия и Англия дважды воевали (ср. также бомбардировку Дрездена) – но отношения их "враждебными" сегодня (да и во многие другие времена) не назовешь
   2) Белоруссия когда-то часть Польши, но бессмысленно говорить о "враждебности белорусов к русским" (кроме особо комичных персонажей, разумеется)

   "Школьное" представление о Смутном времени – "жадные польские паны решили пограбить Московию, а католические ксендзы - навязать православным латинскую веру" – неверно.
  1) Сигизмунд по происхождению не поляк, а швед
   2) Мнишек по происхождению не поляк, а чех.
   3) В окружении Мнишков и Отрепьева были очень влиятельны протестанты. Отец Мнишка приехал из Моравии, где было сильно протестантское движение. Сам Мнишек был женат на Гедвиге Тарло, из семьи ариан; его друзьями были ариане Олесницкий и Яков Сенинский, который основал арианское учебное заведение в Кракове. Одна из сестер Мнишка была за-мужем за арианином Стадницким, другая - за краковским воеводой Яном Фирлеем, придерживавшимся кальвинизма. Отрепьев, по ходу своего превращения в Лжедмитрия, также немало контактировал с протестантами и арианами. В 1601 г. он перебрался в Гощу, являвшуюся центром арианства в Польше, к панам Гойским, деятельным арианам, организовавшим на Волыне две арианские школы. Там Отрепьев учился у русского монаха Матвея Твердохлеба, проповедника арианства. (Позже Твердохлеб был принят Лжедмитрием в Кремле). После Гощ Отрепьев отбыл в Запорожье, где находился в отряде Герасима Евангелика, судя по прозвищу, протестанта. Арианин Ян Бучинский был секретарем и другом Лжедмитрия, выполнял его важные поручения; например, ездил после захвата власти из Москвы за Мнишками. Влияние на Лжедмитрия ариан отмечал келарь А. Палицын, писавший, что Лжедмитрий "пристрастился к ложному писанию… собирался передать православных арианам".
     4) Видные государственные деятели католической Польши, в том числе коронный гетман Ян Замойский отрицательно относились к предприятию Отрепьева; неохотно склонился на принятие его предложений и король Сигизмунд. "С помощью лести и лжи и своего родственника, кардинала Мациевского, епископа Кракова он <Мнишек> добился, чтобы король стал благоприятствовать этому делу, против совета многих сенаторов" ("Записки" гетмана Жолкевского).
   
   Говорить, что Смутное время – "источник длительной вражды Польши и России" абсурдно. Царь Федор, сын Алексея I - ученик Симеона Полоцкого; знал латинский, польский языки. Был женат на Агафье Грушецкой, дочери смоленского шляхтича. Во время его царствования стали популярными польские обычаи; мода. Если бы царей по линии Милославских не отравили, Московская Русь ориентировалась бы на католические страны, особенно Польшу, в которой стараниями иезуитов уже была организована очень высокая для того времени система образования.

А СССР не только "не одернул", но вооружил и активно поддерживал Северную Корею...

   Это с какой же стати СССР и Китай  должны терпеть в Корее чужую (американскую) власть. Корейцы, между прочим – потомки древних китайцев. Изначальной причиной войны было установление в Южной Корее проамериканского режима.
   То, что СССР не наложил вето и американская агрессия проходила под флагом ООН – видимо было тактической ошибкой. (  Предатели типа тогдашних резунов разумеется, поддерживали действия в Корее американцев, а не СССР).
    С какой стати Корее вообще быть разделенной? Это единая страна. Убрать оттуда американцев - и она сразу объединится. При содействии Китая.

[FatCat]

 Это с какой же стати СССР и Китай  должны терпеть в Корее чужую (американскую) власть.

Власть была корейская. Не хуже той, что в С.К. Или в Восточной Германии, к примеру.  Так что "терпеть" что-либо в соседней суверенной стране - это уже "имперский бред".

Корейцы, между прочим – потомки древних китайцев

Да-да... А все мы - потомки Адама!  Что, это может быть оправданием попытки захватить, к примеру, всю Европу?

Предатели типа тогдашних резунов

О, знакомая песня! Всюду "враги народа"... Не надоели бездоказательные заявления?

С какой стати Корее вообще быть разделенной? Это единая страна. Убрать оттуда американцев - и она сразу объединится. При содействии Китая.

А с какой стати Германии быть разделенной? Убрать ГСВГ - и она сразу объединится! (Так и произошло, кстати - даже без "содействия"...  )
Но вот что любопытно - это восточные немцы рванули в ФРГ, а не наоборот. И сейчас что-то южные корейцы вовсе не рвутся в Северную, скорее наоборот. 

[ovchin]

Это с какой же стати СССР и Китай  должны терпеть в Корее чужую (американскую) власть.

Власть была корейская...

Ага. "Свободные" выборы "под эгидой США" привели к победе Ли Сын Мана, профессора Вашингтонского университета.

И сейчас что-то южные корейцы вовсе не рвутся в Северную, скорее наоборот.

Не выдавайте желаемое за действительное."

Так что "терпеть" что-либо в соседней суверенной стране - это уже "имперский бред".

  Что же вы поддерживали возмущение американцев присутствием советских ракет на суверенной Кубе? Ведь это же "имперский бред". Куба суверенная - что хочет то и размещает у себя.

[FatCat]

Ага. "Свободные" выборы "под эгидой США"

Знакомый штампик.  А "свободные выборы" в Прибалтике "под эгидой СССР" Вы тоже не признаете?

Не выдавайте желаемое за действительное."

Да ну? Пока что все, кто побывал в Сев.Корее, пишут о страшной нищете населения. Южнокорейцев, желающих переехать в Северную, никто не наблюдал.
У Вас есть другая информация? Поделитесь, прошу.

Куба суверенная - что хочет то и размещает у себя.

И что, американцы напали на Кубу? Когда?.. Что-то я проглядел... 

[C@esar]

И что, американцы напали на Кубу? Когда?.. Что-то я проглядел... 

Случалось, и ЕМНИП неоднократно.
А начать войну по поводу советских ракет американцам не позволила только ИМХО угроза со стороны вышеозначенных ракет...

[ovchin]

А "свободные выборы" в Прибалтике "под эгидой СССР" Вы тоже не признаете?

Выборы в политике вообще иллюзия. Или, словами К.П. Победоносцева "великая ложь нашего времени".

все, кто побывал в Сев.Корее, пишут о страшной нищете населения.

"Огонек" и не то еще писал и пишет. Стоит ли читать пропаганду?
Американцев, например, больше беспокоит ядерное оружие Северной Кореи (как там, промышленно развитая Южная  уже его создала?).

[C@esar]

А "свободные выборы" в Прибалтике "под эгидой СССР" Вы тоже не признаете?

Выборы в политике вообще иллюзия. Или, словами К.П. Победоносцева "великая ложь нашего времени".

Вот-вот. "На словах у всех равные права, а на выборах с завидным постоянством побеждает тот, у кого больше денег..." (С) Дихнов (ЕМНИП)

[Змей]

Пока что все, кто побывал в Сев.Корее, пишут о страшной нищете населения.
Реально сравнимо с СССР конца 40-х начала 50-х.

Южнокорейцев, желающих переехать в Северную, никто не наблюдал
 Есть чуть-чуть, как и наоборот.

[Camel]

Есть чуть-чуть, как и наоборот.
Это что за камикадзе  ?

"Огонек" и не то еще писал и пишет. Стоит ли читать пропаганду?
Американцев, например, больше беспокоит ядерное оружие Северной Кореи (как там, промышленно развитая Южная уже его создала?).

Овчин, вы просто сравните ВВП Северной и Южной Кореи. Это будет далеко не в пользу КНДР.
А насчет "ядерного оружия" - "пушки вместо масла", мы это уже проходили  , лучше Ким Чен Ир накормил бы свой народ, чем тратить огромные деньги на атомную бомбу. 

[ovchin]

вы просто сравните ВВП Северной и Южной Кореи. Это будет далеко не в пользу КНДР.

Северная Корея - реально независимое государство. Южная Корея - нет. Сколько надо платить за независимость?

лучше Ким Чен Ир накормил бы свой народ, чем тратить огромные деньги на атомную бомбу. 

   Кому - лучше? Ядерное оружие дополнительно обеспечивает реальную независимость Кореи. Оно добавляет дополнительные очки Китаю в противоборстве с США. Оно повышает авторитет Кореи (Северной) в мире. Например, у Тегерана.  Нам (России) все это выгодно.
  Так что если кому и хуже то только США и другим агрессивным террористическим государствам.
   Впрочем, я ничуть не против объединения Корея по типу Вьетнама, с созданием национального правительства. И бомба (т.о. независимость) будет, и кредиты будут и развитие будет. Думаю, так и произойдет со временем.

[Camel]

ВВП Южной Кореи больше в 10 раз (476 млрд. $), это так на заметку .
Не понял, почему вы не считаете Южную Корею независимым государством      ?

Кому - лучше?

Народу.

Ядерное оружие дополнительно обеспечивает реальную независимость Кореи.

Не Корее, а режиму Ким Чен Ира.