Колониализм

[Хронист]

Если уж речь зашла о «данайцах», то кто теоретики коммунизма? Кто финансово помогал Ленину и Ко (и зачем)?

И правда, интересно было бы узнать - кто помогал и зачем? Вы знаете? Поделитесь. Только фактами, пожалуйста.

[otchelnik]

Здравствуйте, эр Недотепа!

(18.04.2007 г.) :

 

цитата из: otchelnik на 17 Апрель 2007 года, 16:10:15
Умный человек всегда оценит и будет уважать ум другого, храбрый- чужую храбрость  и т.д.
цитата из: Дракон на вчера в 01:34:12
Сдается мне, эры, речь в Балладе о том, что ни Запад, ни Восток не станут приградой людям, что сочтут друг друга равными.

Мне кажется, что между этими двумя высказываниями нет противоречия.
Они вполне дополняют друг друга.

Совершенно верно, именно это я и хотел сказать.

«Я однако позволю себе с Киплингом не согласиться. Объединяющим моментом могут быть только общие цели, те самые общечеловеческие ценности. Вот представить себе, например, нападение инопланетян, 
и вдруг, сразу, русские и американцы лучшими друзьями станут, и прям бегом!»

Общие цели, это , конечно, хорошо.
Но после их осуществления начинается снова борьба, а это уже совсем не хорошо.
Лучше постепенно заимствовать у друг друга положительное . Сохраняя свою культуру , традиции мы должны осознавать, что у нас есть и общемировые ценности ( скажем, права человека) , что разные культуры должны не разъединять , а дополнять друг друга.

«Мир – как огромная семья,
В нем подружились ты и я.
В разных концах планеты
Скажем мы истину эту!
И песню ту поем мы в унисон.
Таков наш мир- и тем прекрасен он» (с)

Все мы- люди с белой , темной, желтой кожей; европейцы , китайцы, арабы, африканцы- все мы- один народ!

« Все мы листья одного дерева,
   Все мы цветы одного сада» (С)

Здравствуйте, Дракон!
(18.04.2007г)  :

«А если взглянуть текст?
 http://dev.ice.ru/tanda_private/111045/tnd_article_t?PRINT_VIEW=YES
Сдается мне, эры, речь в Балладе о том, что ни Запад, ни Восток не станут приградой людям, что сочтут друг друга равными.»

Я полностью согласен с Киплингом, что

«Oh, East is East, and West is West, and never the two shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men standface to face, tho' they come from the ends of the earth.»

О чем я сразу сказал(17.04.2007г) :

«Но  если мы признаем братство- сообщество в единении по крови , происхождении, нации ; то тогда мы должны признать и братство – сообщество более высокого , важного и доминирующего плана : сообщество по личным качествам- по уму, мышлению, храбрости, интеллекту .Если мы не можем выбирать свое происхождение, то свои личные качества мы развиваем сами. Следовательно, они приоритетнее! Мы признаем нашу общность с люди нашей нации, но гораздо важнее общность  и единство личного плана. Умный человек всегда оценит и будет уважать ум другого, храбрый- чужую храбрость  и т.д.
Поэтому верна пословица : «Когда государства и народы воюют, умные люди ведут переговоры».»

Здравствуйте, Оvchin !

(19.04.2007г) :

« Хорошая жизнь – понятие относительное. Относительно вчерашнего и позавчерашнего дня Китай живет хорошо. Относительно возможно варианта развития (точнее распада) страны, если бы в 1989 г. верх взяли темные силы – тоже живет хорошо. Так что с Китаем все нормально.
Хотя и нельзя сказать, что у всех там сытая и спокойная жизнь. Однако самая сытая и спокойная жизнь у лакеев.
      Вот был шахский Иран лакеем американцев – и была у местных лакеев сытая и спокойная жизнь.    Народ, правда, жил плохо – 50 лет средняя продолжительность жизнь, зато лакеи – хорошо. А сбросили лакеев и их хозяев – и стали, хотя и не сразу, жить лучше. Средняя продолжительность жизни – 68 лет. Иран вошел в клуб ядерных держав, что позволит ему еще эффективнее сопротивляться международному терроризму.»

В принципе, уровень жизни и условия жизни людей во всех странах постепенно  повышается и улучшается.
По сравнению со временем председателя Мао ( т.е по вашему « вчерашнему дню» ) жизнь в Китае действительно, улучшилась.  Однако , до гоминдановского Тайваня ( который также можно причислить, по вашему выражению можно причислить к « лакеям» ему ох как далеко. Так , может , и не надо было выгонять Чан Кайши?
 

«Относительно возможно варианта развития (точнее распада) страны, если бы в 1989 г. верх взяли темные силы – тоже живет хорошо.»

Я , конечно, могу и ошибаться, но мне кажется, что и сейчас существует два Китая. Один- промышленно развитый, прибрежный, с свободными экономическими зонами. Другой- внутренний, бедный, отсталый, неразвитый, откуда берутся трудовые ресурсы за бесценок.

   

« Вот был шахский Иран лакеем американцев – и была у местных лакеев сытая и спокойная жизнь.    Народ, правда, жил плохо – 50 лет средняя продолжительность жизнь, зато лакеи – хорошо. А сбросили лакеев и их хозяев – и стали, хотя и не сразу, жить лучше. Средняя продолжительность жизни – 68 лет. Иран вошел в клуб ядерных держав, что позволит ему еще эффективнее сопротивляться международному терроризму»

Жил себе Иран спокойно под скипетром шаха. Всякие Иордании, Сирии, Египты  непонятно почему и зачем с Израилем воюют, тратят денежные и людские ресурсы, теряют территории . А Иран спокойно живет, в эту свару не влезает . Ясно, что худой мир лучше доброй ссоры. И с СССР шах жил в мире ( два раза туда ездил и договора заключал) и с США дружил. Одно плохо – старался на нефть цену поднять- на том и прогорел.
Сейчас все наоборот. Сирия и Египет, наученные горьким опытом, помирились с Израилем , заключили мирные договора и признали его право на существование. А в Тегеране все попугаи бубнят, подражая Катону Старшему : «Израиль должен быть разрушен!»
Именно при шахе начал подниматься уровень жизни и доход иранцев. При  нем 40 тысяч иранцев каждый год получали высшее образование в США и Европе. Только в честь 2500- летия основания Персидской империи было выстроено 2500 школ!

[Gileann]

Жил себе Иран спокойно под скипетром шаха. Всякие Иордании, Сирии, Египты  непонятно почему и зачем с Израилем воюют, тратят денежные и людские ресурсы, теряют территории . А Иран спокойно живет, в эту свару не влезает . Ясно, что худой мир лучше доброй ссоры. ...

Сейчас все наоборот. Сирия и Египет, наученные горьким опытом, помирились с Израилем , заключили мирные договора и признали его право на существование. А в Тегеране все попугаи бубнят, подражая Катону Старшему : «Израиль должен быть разрушен!»

Две маленькие поправки, дорогой эр Отшельник.
Первая. Отношения шахского Ирана с Израилем я бы не назвал "худым миром". Интенсивная торговля, научный обмен, туризм - очень хорошие отношения.
Вторая. Мир с Израилем заключили Египет и Иордания, а не Египет и Сирия.
В остальном - совершенно с Вами согласен.

[ovchin]

      Ясно, что худой мир лучше доброй ссоры.
   "Есть вещи поважнее чем мир".

      Всякие Иордании, Сирии, Египты  непонятно почему и зачем с Израилем воюют.... А Иран спокойно живет, в эту свару не влезает .
     Как же это непонятно? Израиль совершил в 1967 г. агрессию против этих стран.
   А зачем нужно единство исламского мира и почему плохо что при предательском шахском режиме Иран это едниство нарушал - читайте как раз аятоллу Хомейни:
    "Если все мусульмане объединятся, тогда создастся община, насчитывающая 700 миллионов. Если бы эти 700 мил-лионов, если бы только 400 миллионов, если бы 200 миллионов объединились в братство, защищали границы друг друга, если бы они стали единой исламской общиной… если бы они принимали близко к сердцу исламские интересы, тогда Изра-иль не мог бы бесчинствовать в Палестине».
   Мы ведь не хотим, уважаемый Отшельник, чтобы кто- нибудь где- то бесчинствовал, правда?


     Отношения шахского Ирана с Израилем я бы не назвал "худым миром". Интенсивная торговля, научный обмен, туризм
   И еще кое- что:
    «Вся экономика страны теперь находится в руках Израиля; она, если правильно выразиться, захвачена израильскими агентами. Большая часть заводов и предприятий управляется ими: телевидение, завод «Ардж», «Пепси-кола»… Наша страна стала базой для Израиля. Наш базар также находится в его руках» (аятолла Хомейни).
      Такой мир точно "худой".
      Зато теперь положение дел несколько иное. И сказалось это прежде всего на уровне жизни народа; существенным выражением которого является средняя ожидаемая продолжительность жизни. Сейчас она гораздо выше, чем было при шахе, превратившем свою страну в колонию США и Израиля. Да и вся те голливудская масскультура, которой при шахе накачивался Иран, перестала отравлять иранский народ. Тоже способствует повышению качества жизни и ее уровня.

[otchelnik]

А " Пепси"-то как стала израильской? Она ж американская!

Здравствуйте, эр Недотепа!
( 21.04.2007г) :

«Мне кажется, фактор влияния конфуцианства на развитие Китая преувеличивается. В Китае конфуцианство помешало развитию, в Индии буддизм, на исламском Востоке, соответственно ислам. А вот христианство очень интеллектуальная и прогрессивная религия. Поэтому Запад так развился. Византию, кстати, христианство не спасло от турков-мусульман.»

В принципе, любая религия влияет более не на экономическое развитие, а скорее , на внутреннюю жизнь человека, на его мировоззрение. А человек уже сам- на экономику и развитие своей страны.
И ислам и буддизм и христианство и индуизм дали очень много положительного странам и народам.

Здравствуйте, Gorvin!
(21.04.2007г) :

Цитата
«Китай, это пример, который может привести и та, и другая сторона. Он не был ведь колонией?»

Формально не был лишён независимости, но иностранные государства владели анклавами (Циндао, Порт-Артур и Дальний, Макао, Гонконг), а экономически Китай был зависим от западных стран с опиумных войн до победы коммунистов.  Так что по сути - колония. 

Интересно отметить такой факт- все эти территории  наиболее экономически развивались с конца 19 века и до председателя Мао. И сейчас это наиболее развитые районы Китая. Конечно, свою роль играют и географические факторы- океанское побережье и ресурсы. Но все же именно  колониализм дал толчок в промышленном развитии Китая.

[Gileann]

А " Пепси"-то как стала израильской? Она ж американская!

Это обычная - американская. А диетическая - израильская! Они, гады, еще и сахар оттуда украли. 

[Gorvin]

Интересно отметить такой факт- все эти территории  наиболее экономически развивались с конца 19 века и до председателя Мао. И сейчас это наиболее развитые районы Китая.

Ресурсы перекачивались из внутренних областей туда, а оттуда - к колонизаторам. Часть оседала в анклавах и позволила развиваться быстрее, а к приходу Мао уже был какой-то задел.

Но все же именно  колониализм дал толчок в промышленном развитии Китая.

Можно сказать, что колониализм дал толчок в промышленном развитии, допустим, Африки южнее Сахары, т.к. до прихода европейцев там вообще не было промышленности, но значит ли это, что там легко и приятно жить? К тому же промышленность Китая - в основном лёгкая, степень переработки сырья - низкая. Значит, развитие довольно одностороннее.
С другой стороны, попробуйте сопоставить влияние на дела в мире Китая и, например, той же Африки или Центральной Америки. Разница? В Китае руководство приходит к власти в результате внутрикитайских политических процессов, на которые иностранные государства могут повлиять в ничтожной степени.