Антифашистская шиза-2

[ToT]

А можно об этом поподробнее

Какую из реплик стоит развертывать? Насколько я знаю, все что говорилось, довольно распространенная точка зрения. Насчет ее правоты неправоты, как и морального облика апологетов как Холокоста так и Антихолокоста, рассуждать не берусь.
Но то что обе эти точки зрения имеют малое отношение к истории, зато большое к политике. Это очень даже точно, на мой взгляд.

[Gorvin]

А можно об этом поподробнее

Какую из реплик стоит развертывать? Насколько я знаю, все что говорилось, довольно распространенная точка зрения. Насчет ее правоты неправоты, как и морального облика апологетов как Холокоста так и Антихолокоста, рассуждать не берусь.
Но то что обе эти точки зрения не имеют малое отношение к истории, зато большое к политике. Это очень даже точно, на мой взгляд.

Я не отрицаю факт Холокоста, но считаю его использование в полит. целях аморальным.

[ToT]

Я не отрицаю факт Холокоста, но считаю его использование в полит. целях аморальным.

Политика и мораль в одном предложении.
Совмещаем несовместимое, делим неделимое, забываем незабываемое. Недорого, оптом и в розницу. (С)

Если же хотите мое мнение:СПОЙЛЕРЫ

А чего отрицать? Да было. Однако, окромя Холкоста, много что еще было. Просто есть народы, предпочитающие не плакать "сами мы не местные", а помогать этим "не местным".

[qwert]

Я не отрицаю факт Холокоста, но считаю его использование в полит. целях аморальным.

Насчет использования Холокоста в полит. целях я с вами согласен. Но считаю то что после войны евреи получили свое государство вполне легитимным.
Не понял каким образом Холокост является постоянным поводом для оправдывания израильской политики?

[Gorvin]

Я не отрицаю факт Холокоста, но считаю его использование в полит. целях аморальным.

Насчет использования Холокоста в полит. целях я с вами согласен. Но считаю то что после войны евреи получили свое государство вполне легитимным.
Не понял каким образом Холокост является постоянным поводом для оправдывания израильской политики?

Обосновывает необходимость еврейского государства; отвлекает внимание от методов оккупации палестинских территорий его защиты (произвольные аресты, пресечение передвижения в пределах ПА, обстрелы палестинских городов, убийства отдельных палестинцев и т.д.), эксплуатируя комплекс вины Запада; поддерживает представление об Израиле как о вечной жертве агрессии, который только защищается.

[qwert]

Ну первое да, однако насчет всего остального, не припомню чтобы Холокост использовался как повод для оправдывания. Комплекс вины запада сильно поистощился за последние 60 лет.

[Алокар1]

Gorvin

Обосновывает необходимость еврейского государства; отвлекает внимание от методов оккупации палестинских территорий его защиты (произвольные аресты, пресечение передвижения в пределах ПА, обстрелы палестинских городов, убийства отдельных палестинцев и т.д.), эксплуатируя комплекс вины Запада; поддерживает представление об Израиле как о вечной жертве агрессии, который только защищается

Вообше то история современного Израиля знала только одну завоевательную войну, и в ходе этой войны и была создана страна. А все последующие войны были как раз оборонявшимися 

[ToT]

Вообше то история современного Израиля знала только одну завоевательную войну, и в ходе этой войны и была создана страна. А все последующие войны были как раз оборонявшимися 

Отметьте для себя. Какая часть территории современого Израиля полученна частично легитимно (по международным соглашениям 1948 г. а не "завоевательной войной")? Кстати, право Британии так свободно распоряжаться этой территорией тоже далеко не бесспорно.
И сколько с помощью террора и прямых военных действий? (Арабы платят той же монетой, но не они это начали.)

Нельзя забывать, что существование Израиля до сих пор поддерживается финансовыми вливаниями со стороны США и ЕС

И еще маленькие забавные детали.
1) Это собственно, единственное государство в мире, которое является открыто националистическим. РНЕ с его лозунгом - "Россия для русских!". Не комильфо, хотя до израильского руководства ему далеко.
2) Одно из немногих гос-в не имеющих конституции как единого правогого акта. И считающееся демократическим. Представляете себе реакцию "Мирового сообщества" при отмене РФ конституции? А вот Израиль прекрасно без оной обходится почти 60 лет.

Вывод: Я считаю, что без проведения грамотной международной политики. Задействующей все ресурсы, которые только возможно, а Холокост среди них отнюдь не последний. Государство Израиль не могло бы существовать в нынешнем виде. Как минимум оно не смогло бы поддерживать жизненный уровень, большинства населения. И целостность своей территории.
Вот потому попытки отрицания Холокоста вызывают такую острую реакцию. Это практически покушение на целостность государства Израиль.

[Gorvin]

ТоТ, согласен. Поддержание имиджа страдальцев - необходимая часть внешнеполитического пиара, и Холокост тут бесценен. Но мы ИМХО несколько оффтопим. Может быть, если вы хотите продолжить обсуждение Израиля, Ближнего Востока и связанных с ними вопросов, стоит создать отдельную тему?

[Алокар1]

ТоТ, согласен. Поддержание имиджа страдальцев - необходимая часть внешнеполитического пиара, и Холокост тут бесценен.

На протяжении веков евреев притесняли все кому не лень, и вот когда они вернули себе историческую родину, и наладили более или нормальную жизнь (придавили палестинских сепаратистов и  перестали обращать внимание на общественное мнение) началась истерика Ирана на тему холокоста

[S1]

Вот вот,вернули себе евреи "историческую родину" и сами давай других притеснять.И вообще первый раз слышу чтоб палестинцев называли "сепаратистами".И отрицание Холокоста началось отнюдь не с Ирана.Да и по части истерик евреи сами дадут фору кому угодно - то им статуи на стадионе не нравятся то еще чего,короче везде ищут антисемитизм.
.

[Станислав]

Алокар1

(придавили палестинских сепаратистов и  перестали обращать внимание на общественное мнение)

А они на это мнение когда-либо обращали? Ни одно другое государство не может себе позволить себе устраивать на своей территории рассистские порядки, подобные тем, что установленны в Израиле. Сразу же угодишь под санкции.

[qwert]

То Станислав:
И какие рассистские порядки установлены в Израиле?

[Valeria]

Ни одно другое государство не может себе позволить себе устраивать на своей территории рассистские порядки, подобные тем, что установленны в Израиле. Сразу же угодишь под санкции.

Какая прелесть!
А нельзя ли поподробнее *вкрадчиво* - в чем, по Вашему мнению, проявляется расизм а Израиле?
Безразлично - на государственном ли или на бытовом уровне.
Просто приведите пример. Один, хотя бы

[Станислав]

Valeria

Просто приведите пример. Один, хотя бы   

Ваше желание очень лекго исполнить. Набираем запрос в Яндексе " расизм в Израиле" и нам выдаётся результат поиска: страниц — 5 125, сайтов — не менее 993.

Первые попавшиеся ссылки по теме:

www.libereya.ru/biblus/gunin/gul6.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

www.duel.ru/200514/?14_4_2

www.zeminfo.ru/news_line/?id=7093

www.ezhe.ru/data/eks/22.html


Таких ссылок можно надёргать много. И, соответсвующих примеров можно найти немало.

Я не испытываю никаких отрицательных эмоций к этому народу. Я только хочу обратить внимание, что за те же художества, что творятся в Израиле иное государство давным давно стало бы государством-изгоем. И ведь приведённые ссылки - это примеры только внутренней политики!

А если вспомнить то, что вытворяло это государство на международной арене (одна только история с ядерным оружием чего стоит), то становится заметно, что в отношении Израиля действуют иные, гораздо более мягие стандарты, чем те, что применяются к другим странам.