Антифашистская шиза-2

[Everard_Took]

ИМХО вообще Гитлер ничем принципиально не отличается от Сталина и Рузвельта с Трумэном.

Все вели войну с примерно одинаковой жестокостью.

Просто Гитлер _на нас_ напал, потому и запомнился как вражина, и потому гадости в его адрес у нас в стране стали привычным делом.

В мировом же масштабе есть много причин. Гитлер проиграл войну, и горе побежденному. Еврейский фактор опять же.

"Антифашизм" после 9го мая 1945 - это либо посмешище, либо сознательное лживое передергивание. Нацизм пал 9 мая. Нет его больше. Не с чем бороться.

[Gorvin]

www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/231765.html

Tипичная для западных левых публикация: поверхностная неприязнь к богатым (без классового анализа); всех полил, один поливальщик в белом фраке; не анализируется классовая природа разбираемых режимов, история их отношений, вопросы политики сводятся к качествам отдельных людей; наконец, антисталинизм, плавно переходящий в русофобию (слова насчет русской пустоши, расстрелов за попадание в плен, о "советском мире" и т.п.

Я видел одну рецензию, которая утверждала, что каждый гражданин просто обязан заплатить за билет и посмотреть этот фильм, несмотря на то, что он плохо сделан. Ага, в этом и заключается мой патриотический долг - выложить 25 баксов из своего кармана на офшорный счет Клинта Иствуда. (Я в курсе, что билеты в кино не стоят 25 баксов, но я лично не могу сидеть в темной комнате, если у меня в одной руке нет огромной диетической колы, в другой руке нет макси-ведерка с попкорном, а в моем кармане для 'боеприпасов' нет запасной плитки шоколада.)

Когда русского солдата брали в плен, он считался предателем. Если он отступал, комиссары поджидали его, чтобы пристрелить. Если он жаловался, ему вырывали ногти и он заканчивал мольбами о смерти.

Аффтар, выпей йаду!

[Gorvin]

Все вели войну с примерно одинаковой жестокостью.

В плену у немцев погибло примерно 2 млн. советских военнопленных из 3, а в советском - 440 тыс. фашистов из 4,5 млн. Так кто более жестокий?

Еврейский фактор опять же.

Какое отношение евреи имеют к ходу ВМВ? В войсках их было немного, политику определяли не они...

[Everard_Took]

Модераториал
Настоятельно рекомендую воздержаться от обобщений по национальному признаку. Как и от разговоров в духе "если в кране нет воды...". Причем не только в этой теме, но и в соседних.
                                                              Хранитель

[Змей]

В плену у немцев погибло примерно 2 млн. советских военнопленных из 3, а в советском - 440 тыс. фашистов из 4,5 млн. Так кто более жестокий?
Точнее - в германском порядка 3 из 5.7 млн, а у нас около 600 тысяч.

Какое отношение евреи имеют к ходу ВМВ? В войсках их было немного, политику определяли не они...
Насколько я понял - имелся в виду послевоенный пиар.

[Mumrik]

Какое отношение евреи имеют к ходу ВМВ? В войсках их было немного, политику определяли не они...
Насколько я понял - имелся в виду послевоенный пиар.

Послушать евреев, так вся ВМВ была задумана как средство избавиться от сего народа. (ничего против лично не имею, у меня и друзья евреи есть, просто пиар больно раздражает). Можно подумать, в оккупации и в концлагерях славянские народы вместе с цыганами дружно покончили жизнь самоубийством.

[Хронист]

Несколько более взвешенный подход о роли СССР в борьбе с Гитлером тут:
http://www.inosmi.ru/translation/230922.html
Хотя здесь (а особенно в своей публикации в "Таймс") автор объявляет советский режим хуже, чем фашистским, уверяя, например, что все вернувшиеся из плена были подвергнуты репрессиям.

А вот вполне приличная публикация:
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210151.html
Но это не "политкорректные" американцы или англичане, а испанцы. Они посмели вспомнить, как Англия и США восторгались Гитлером и Муссолини!

[Gunchik]

Несколько более взвешенный подход о роли СССР в борьбе с Гитлером тут:
http://www.inosmi.ru/translation/230922.html
Хотя здесь (а особенно в своей публикации в "Таймс") автор объявляет советский режим хуже, чем фашистским, уверяя, например, что все вернувшиеся из плена были подвергнуты репрессиям.

А с точки зрения того же американца или англичанина так оно и должно быть. Это ведь как раз тот тип общества, который вполне может выдать мандат своему правительству на любые действия против других народов, но за попытку любых действий против своего уничтожат безжалостно. Естественно, что для них сам факт преступлений против своего народа во много хуже чем против другого. Менталитет.

[S1]

А разве неправильно,что преступления против своего народа много хуже чем преступления против чужого? Например гражданская война многими оценивается хуже чем просто война.

[Хронист]

Несколько более взвешенный подход о роли СССР в борьбе с Гитлером тут:
http://www.inosmi.ru/translation/230922.html
Хотя здесь (а особенно в своей публикации в "Таймс") автор объявляет советский режим хуже, чем фашистским, уверяя, например, что все вернувшиеся из плена были подвергнуты репрессиям.

А с точки зрения того же американца или англичанина так оно и должно быть. Это ведь как раз тот тип общества, который вполне может выдать мандат своему правительству на любые действия против других народов, но за попытку любых действий против своего уничтожат безжалостно. Естественно, что для них сам факт преступлений против своего народа во много хуже чем против другого. Менталитет.

Ага. То-то янки дружно ополчились против Линкольна, когда началась гражданская война и американцы стали убивать американцев. Аж на второй срок выбрали... Соответственно и южане.
Это ежели против меня, любимого, руку поднимут - тогда да. А если на плохих заносчивых аристократов с Юга, или на плохих заносчивых янки с Севера - это всегда пожалуйста. Этих давить можно. Даже и без всякой инициативы со стороны президента. Вспомните партизанскую войну в Канзасе накануне войны Севера с Югом.
Так что менталитет у них в этом вопросе... своеобразный. Не так уж от нашего отличается.

[Хронист]

А разве неправильно,что преступления против своего народа много хуже чем преступления против чужого? Например гражданская война многими оценивается хуже чем просто война.

Преступления против своего народа - это очень плохо. Только вот зачем "политкорректным" англосаксам еще и лишнего присочинять на эту тему? И того, что было, с лихвой хватит. Так нет же, обязательно надо присочинить!

[Gorvin]

В плену у немцев погибло примерно 2 млн. советских военнопленных из 3, а в советском - 440 тыс. фашистов из 4,5 млн. Так кто более жестокий?
Точнее - в германском порядка 3 из 5.7 млн, а у нас около 600 тысяч.

Какое отношение евреи имеют к ходу ВМВ? В войсках их было немного, политику определяли не они...
Насколько я понял - имелся в виду послевоенный пиар.

Эр Змей, спасибо за поправку. Итак, в германском плену погибло примерно 1/2 наших военнопленных, а в нашем - примерно каждый восьмой. Выходит, наши правители были примерно вчетверо гуманнее к пленным, чем немецкие.
По поводу пиара - ИМХО некрасиво со стороны евреев делать деньги и полит. капитал на крови своих соплеменников, но зато как действенно! И государство себе пробили там где хотели, и компенсации получили, и постоянно действующий повод оправдывать свою политику... Впрочем, и они далеко не всемогущи: не смогли настоять на поддержке их Штатами в 1956 и 1973 г, предотвратить поддержку мусульман Союзом и РФ.

[Gorvin]

Несколько более взвешенный подход о роли СССР в борьбе с Гитлером тут:
http://www.inosmi.ru/translation/230922.html
Хотя здесь (а особенно в своей публикации в "Таймс") автор объявляет советский режим хуже, чем фашистским, уверяя, например, что все вернувшиеся из плена были подвергнуты репрессиям.

А с точки зрения того же американца или англичанина так оно и должно быть. Это ведь как раз тот тип общества, который вполне может выдать мандат своему правительству на любые действия против других народов, но за попытку любых действий против своего уничтожат безжалостно. Естественно, что для них сам факт преступлений против своего народа во много хуже чем против другого. Менталитет.

Ага. То-то янки дружно ополчились против Линкольна, когда началась гражданская война и американцы стали убивать американцев. Аж на второй срок выбрали... Соответственно и южане.
Это ежели против меня, любимого, руку поднимут - тогда да. А если на плохих заносчивых аристократов с Юга, или на плохих заносчивых янки с Севера - это всегда пожалуйста. Этих давить можно. Даже и без всякой инициативы со стороны президента. Вспомните партизанскую войну в Канзасе накануне войны Севера с Югом.
Так что менталитет у них в этом вопросе... своеобразный. Не так уж от нашего отличается.

Кстати, одно из исторически первых организаций, подходящих под определение "лагерь смерти" - лагерь для военнопленных в Андерсонвилле (на территории южан). Коменданта повесили после капитуляции Ли - редкий случай.
Известен и такой приказ адмирала Фаррагута, командующего флотом Севера. Его эскадра атаковала порт Мобил, второй по значению после Нового Орлеана. Фаррагут был на втором в строю фрегате эскадры. Головной монитор “Текумсе” отклонился от курса и подорвался на мине. Остальная эскадра пришла в замешательство под огнем противника с берега, и Фаррагут направил свой фрегат через проход, где произошел подрыв, чтобы подбодрить остальных. Более взрывов мин не было, хотя моряки и слышали, как они ударяют о корпус (ЕМНИП, мины были сделаны из низкокачественного железа и заржавели). Позднее Фаррагут говорил, что если бы часть кораблей погибла, уцелевшие должны были выполнить задачу.
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_f/farragut.html
По легенде, направляясь в проход, он сказал: "К черту мины! Полный вперед!"
Если подумать, насколько сильно он рисковал сам, и что было бы, окажись мины поновей или лучшего качества... Наш человек, напоминает мне Багратиона. Так что разница между менталитетами не так уж велика.

[Gorvin]

А разве неправильно,что преступления против своего народа много хуже чем преступления против чужого? Например гражданская война многими оценивается хуже чем просто война.

Преступления против своего народа - это очень плохо. Только вот зачем "политкорректным" англосаксам еще и лишнего присочинять на эту тему? И того, что было, с лихвой хватит. Так нет же, обязательно надо присочинить!

Надо, чтобы был Черный Властелин и Империя Зла, иначе не интересно, а главное - не понятно, с какой стати весь мир должен прогибаться под США.

[qwert]

И государство себе пробили там где хотели, и компенсации получили, и постоянно действующий повод оправдывать свою политику...

А можно об этом поподробнее