Феномен Франциска

[Blackfighter]

только Альву

о планах Диксен в ИЗ-1).

*задумчиво* а вот моя книга сокращается до ЗИ-1, и там Дриксен и Алва.

Мы точно об одном и том же? 

[Norin]

2 Blackfighter

Опечатки исправленыСПОЙЛЕРЫ

вроде перепечатано с книги, 4 утра, всё пара спать

Это единственный минус моего поста?

[Blackfighter]

Опечатки исправлены. Это единственный минус моего поста?

Учитывая, в каком мы разделе находимся - пожалуй, да. Убедительно прошу Вас развить Вашу версию глубже, шире... 

[Norin]

Учитывая, в каком мы разделе находимся - пожалуй, да. Убедительно прошу Вас развить Вашу версию глубже, шире... 

В чём конкретно?

[Blackfighter]

Ну-у, хотелось бы услышать ответы на вопросы:
1. Какой процент соратников был в состоянии вложить в завоевания некие весомые средства, учитывая их происхождение и материальное положение.
2. Зачем гоганам вкладываться в свержение династии Раканов, к коим Раканам они испытывают изрядный пиетет?
3. Какую прибыль или хотя бы компенсацию затрат могли получить и получили гоганы?
4. Кто именно подозревается в сознательном сокрытии информации о Франциске и его соратниках?
5. Какие у этого кого-то выгоды, планы?

[Norin]

1. Реальное процентное соотношение негде не приведено. Предположение частично сделано на основе выборки соратников Франциска приведённых в приложении к ЛП.
2-3. Пиетет не помешал гоганнам предложить Альдо отказаться от первородства. Правящему монарху такое предложение сделаешь трудно. Но если у него есть проблемы, престола лишают или уже лишили, то открываются некоторые возможности. 
4-5. Это как раз вопрос. У кого были возможность и желание. Т.е. кому было выгодно, что бы предприятие было реализовано. Логично предположить, что выгодно это было тем, кто в поход вложился.

К тому же, мат. помощь могла оказываться не напрямую. 

 

[Blackfighter]

2-3. Пиетет не помешал гоганнам предложить Альдо отказаться от первородства. Правящему монарху такое предложение сделаешь трудно. Но если у него есть проблемы, престола лишают или уже лишили, то открываются некоторые возможности. 

Тем не менее нигде не отмечено, что гоганы стремятся причинить какой-то вред носителю столь ценного для них первородства. Судя по текстам, они делают ровно обратное. А при переворотах, случается, монархи прекращают свое существование. Иногда вместе с семьями...

И, хм, если уж искать "гоганский след"... так не логичнее было бы предложить помощь против Франциска в обмен на то самое первородство?

4-5. Это как раз вопрос. У кого были возможность и желание. Т.е. кому было выгодно, что бы предприятие было реализовано. Логично предположить, что выгодно это было тем, кто в поход вложился.

Ну так кто же этот кто?

К тому же, мат. помощь могла оказываться не напрямую. 

Это мы уже читали в ЛП, однако. Что же, у гипотетических гоганов один и тот же метод? Хобби у них такое - раз в 400 лет династии свергать?

[Gileann]

С Франциском все просто. Он спустился в Гальтарские лабиринты, нашел там Оставленную, обаял и заручился материальной и моральной поддержкой. Так что гоганам больше в лабиринтах искать нечего, и с первородством, и без него. 

[Иштван]

А потом пришел Одинокий и надавал по голове всем, кто не хотел давать Франциску деньги на поход

[Тинтариль]

Тогда уж Одинокий пришел сразу с мешком денег для Франциска. Как же, эсператистскую заразу вычистит, Талигойю поднимет, раттонов отгонит.

[Brigita]

Как и, замечу в качестве оффтопика, заговор флорентийских купцов против Англии - потому что завоевания оной Вильгельмом Завоевателем наверняка кто-то хорошо финансировал.

Будете смеяться, но в значительной мере - евреи. Под обещание экономических льгот и приглашение поселиться в Англии.

Вывод: отсутствие гоганнского следа доказывается тем, что после завоевания гоганы не поселились в Талиге.


Теперь если серьезно:

Тем не менее, ИМХО, скрывать в тайне набор армии проблематично. Почему Франциску это позволили. Знали, но не придали значения. ИМХО, сомнительно, хотя бы потому, что грабительский налет на приграничные территории не желателен для любого государства.

А зачем скрывать?
Кто-нибудь в Италии удивился бы, узнав, что Муцио Аттендоло ака Сфорца вербует солдат?
А почему в Дриксен кто-то должен удивляться? Позволю себе напомнить, на тот момент Север - не два королевства, а скопище княжеств, постоянно режущихся между собой.

[Norin]

Как же, эсператистскую заразу вычистит, Талигойю поднимет, раттонов отгонит.
Но чтобы Франциск ему поверил явился в образе эсператистского святого …
Теперь ясно чего он от одного герцега хотел,  надо же как-то убытки возмещать . Только выбор какой-то странный, с этой точки зрения…

И, хм, если уж искать "гоганский след"... так не логичнее было бы предложить помощь против Франциска в обмен на то самое первородство?
Что бы сделать такое предложение, надо сначала создать угрозу, затем предложить помощь в борьбе с этой угрозой. Угроза в виде армии Франциска появляется. Но так получилось, что «спонсоры» угрозу недооценили.

Вывод: отсутствие гоганнского следа доказывается тем, что после завоевания гоганы не поселились в Талиге.
Гоганы не селятся в приделах Талига по религиозным соображениям, а о торговых льготах нечего не известно, так что-то такое могло иметь место . Кто-то мог слово и не сдержать (право сильного).

Теперь несколько более серьезно.

А зачем скрывать?
Кто-нибудь в Италии удивился бы, узнав, что Муцио Аттендоло ака Сфорца вербует солдат?
А почему в Дриксен кто-то должен удивляться? Позволю себе напомнить, на тот момент Север - не два королевства, а скопище княжеств, постоянно режущихся между собой.

ИМХО, угроза разорения приграничных территорий или завоевания достаточный повод для беспокойства. Почему ни одно из северных княжеств не обеспокоилось, армией вблизи от своих границ. Можно предположить, что им было известно, против кого планируется военная компания. Но в Талигойе почему-то ничего не известно. Если известно, то судя по всему, на это смотрят спокойно. Следовательно «власти» Талигойе тоже как-то успокоили, т.е. подкупили или дезинформировали кого надо. Оба варианта предполагают наличие связей и ни малых денег. Кое-какие связи у Франциска, предположим, были. Перед началом сбора войск он путешествовал, скорее всего, искал союзников и заводил нужные связи, но были этого достаточно.

[Тинтариль]

А откуда мы так уверены, что никто на севере не беспокоился? Может, и беспокоился, да только Талигойя мелкому княжеству не по зубам, даже в тогдашнем своем состоянии.

[Norin]

А откуда мы так уверены, что никто на севере не беспокоился? Может, и беспокоился, да только Талигойя мелкому княжеству не по зубам, даже в тогдашнем своем состоянии.

Правильно, зачем беспокоится. У границы собралась большая группа вооружённых людей. Пусть их. Что они сделают, разграбят расположенные не далеко от границы городки и села, в крайнем случаи, займут эти земли и объявят не зависимым княжествам/герцогством/графством/….  Абсолютно ничего страшного до столицы же не дойдут . Пусть спокойно собираются, вооружаются…

[ИКор]

И, хм, если уж искать "гоганский след"... так не логичнее было бы предложить помощь против Франциска в обмен на то самое первородство?

К тому же, мат. помощь могла оказываться не напрямую. 

Это мы уже читали в ЛП, однако. Что же, у гипотетических гоганов один и тот же метод? Хобби у них такое - раз в 400 лет династии свергать?

А может быть "древние" гоганы заплатили Франциску, чтобы испугать Эрнани, да не вышло... Вот и пришлось им "отдать" страну захватчику, а самим ждать 400 лет до появления Альдо...