Ну, а Дик-то у нас кто?

[Whitehound]

[... вдруг кто-то на пару вилок права предъявить захочет. И что же делать тогда?

За давностью лет - достояние государства .
Тем более, что предъявлять может только Фердинанд, а он в Багерлее

[Alarven]

Загадочное для меня лично понятие долга. Штатулку Дикон открывал сугубо добровольно, без ведома и просьбы Альдо. Мне вот как-то не приходит в голову считать себя в долгу перед всеми, кто решит побегать впереди паровоза... с какими бы прекрасными намерениями и искренней готовностью это не осуществлялось бы.

   Ох, никогда не думала, что стану Дика защищать...  После ЗИ-1-то...
   А Робера за его готовность пожертвовать собой вместо Мильжи, будем считать бегущим вперед паровоза или как? Тоже ведь забыл об этом спасаемого известить... А уж если еще и вспомнить, что все оказалось бесполезно... 
    А еще это может послужить неплохим аргументом для тех, кто считает, что Дик Алве мало что должен. Рокэ ведь вечно навязывал помощь... бежал вперед паровоза, бежал... Дик его о чем-то просил?..  Вот и заслужил непрошенный спаситель, что получил... 
    Давайте все-таки ЭТОТ поступок Дика посчитаем за положительный. При всей моей антипатии к Дику - здесь он на высоте. ИМХО.
   

А еще их так и танет убивать Алва, по крайней мере 3 Окделла пытались это проделать с 2 Алва. У Алана даже получилось, а у Эгмонта и сына - нет.   

   Эпинэ так и тянет погибать за Великую Талигойю. Их полегло в Ренквахе аж четверо... 
     

Ну, насколько я понимаю, это в крови у всех Окделлов - бегать впереди паровоза ВО ИМЯ ЧЕСТИ, а главное сначала сделать, потом подумать, а можно и не думать, нужно лишь умереть как супергерой - в жертву во имя добра.

   Точно ли у ВСЕХ и только ли у ОКДЕЛЛОВ?.. Кто у нас в книге в ПЕРВУЮ очередь готов принести себя в жертву? Это точно Дик?.. Тогда я пожалуй, изменю мнение о нем в лучшую сторону... И точно ли, умирая за свои убеждения, кто-то из Окделлов ставил себе целью "умереть как супергерой"?.. Мания величия - у Альдо.  (Ну, еще, может у Мирабеллы... ) Но он умирать не собирается. За него это делают другие... 
   ИМХО.
  ЗЫ: Дик, кстати, в этой ситуации в кои-то веки подумал. И решил, что его жизнь менее важна, чем жизнь Альдо. Интересно, насколько больше его зауважали бы, если б он спасал при этом жизнь не Та-Ракану, а кому-то из положительных героев? Так ведь сути-то самого поступка это не меняет... 
   ИМХО. 

[Эледем]

 Эпинэ так и тянет погибать за Великую Талигойю. Их полегло в Дараме аж четверо...

 Аларвен, что делали аж 4 единицы Эпине в Дараме??  И почему их никто там не видел?  Неужели они там сражались под чужими именами и полегли в первые секунды боя?  .
  (Робко) А может это все-таки в Ренквахе было?

[fitomorfolog_t]

    Хуже! Он УЖЕ подл, просто этого не осознает. Подлец, считающий себя благородным человеком. Пожалуй, самым страшным наказанием для него станет ВСЕ ОСОЗНАТЬ. Ибо он будет тогда недалек от мылси застрелиться самому. 
 

Вот-вот. Была у нас (эры и эреа, извините за отступление) преподавательница забытого ныне предмета - Истории Партии. Которая любила с благостной улыбкой вспоминать, как в восемнадцать лет ездила в сопровождении двух революционных матросов хлеб собирать по продразвёрстке. И как однажды крестьяне дверь избы подперли и подожгли... А она через окошко вылезла, а её матосы - не смогли (покрупнее были)... И кажется мне, что есть, вероятно, некий психологический предохранительный механизм, не позволяющий переоценивать свои поступки и свои цели по достижении ими некоего предела.  Правда, кажется, история знает примеры, когда убивцы уходили в отшельники? И не слабое же для этого нужно потрясение!

[Alarven]

 Эпинэ так и тянет погибать за Великую Талигойю. Их полегло в Дараме аж четверо...

 Аларвен, что делали аж 4 единицы Эпине в Дараме??  И почему их никто там не видел?  Неужели они там сражались под чужими именами и полегли в первые секунды боя?  .
  (Робко) А может это все-таки в Ренквахе было?

   Исправила очепятку. В Ренквахе. Но сути ответа это не меняет.  "Несколько раз - не есть всегда"... 
   ЗЫ: а чего злишься?.. 

[Blade]

Никто не виноват вообще-то, что у Дика узкий кругозор, несмотря на год, проведенный вне Надора. Это аргумент из области: "Дик не умел фехтовать левой рукой, потому что это противоречит убеждениям Людей Чести".  А кто-то мешал научиться?..  Придд же умеет... 

А вот  насчет фехтования -не надо:
цитата: "Шпагой дело не ограничивалось Рокэ гонял Дика безо всякой жалости, заставляя делать вещи, мало подобающие Человеку Чести. Теперь юноша лазал по скалам не только днем, умел падать и подниматься, знал, куда и как ударить ножом, чтоб человек не успел поднять тревогу. А вот стрельба Дику не давалась, особенно на звук и левой рукой.
Так что если бы Ричард знал этот прием, но забыл о нем, распушив перья перед Валентином, или на в ответ на предложение Рокэ взять шпагу в левую руку упал в обморок от ужаса ,после чего обучение в этой части закончилось бы за бесполезностью - вот тогда его можно было бы спросить - "а кто мешал научиться?"
А так -вопрос,  почему за год обучения Рокэ не сподобился показать Ричарду как дерутся левой, и этот конкретный прием, но демонстрировал его всяким Приддам имхо нужно адресовать ПМу (вот такой он негодный учитель ) и Создательнице.

[Rodent]

А зачем звать Создательницу, если можно прикинуть?
Дика Алва переучивает, у него на это есть время, три года.
Начали с азов и пошли развиваться.  Тут отдельные секретные приемы и удары, как мне кажется, будут только помехой.
А молодого Придда Алва, похоже, учил несколько иному.  Не столько фехтованию, сколько выживанию.  Прием, который использовал Валентин, можно применить против противника сильнее себя.

[Blade]

А зачем звать Создательницу, если можно прикинуть?
Дика Алва переучивает, у него на это есть время, три года.
Начали с азов и пошли развиваться.  Тут отдельные секретные приемы и удары, как мне кажется, будут только помехой.
А молодого Придда Алва, похоже, учил несколько иному.  Не столько фехтованию, сколько выживанию.  Прием, который использовал Валентин, можно применить против противника сильнее себя.

Родент, вы как всегда логичны.
Только странно как-то... Стрелять с левой и на звук учим, что делать со сломанной шпагой показываем, а взять шпагу в левую - ни-ни...
(тут это офтопп, предлагаю перебраться в любую тему связанную с Диком)

[Blackfighter]

А вот что мне ответил на возникший вопрос КМС по фехтованию: "Если человек пока и правой не ахти фехтует, то учить его левой - он вообще разучится и будет в руках путаться. Либо сразу двумя учить, но с самого начала, либо только после того как все ошибки техники исправить".

[Rodent]

Перенос отсюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7253.90
Блэйд, я думаю, что поскольку Алва учил Дика стрелять с левой, то и шпагу в левой тоже учил держать.   А вот этому приему не обучил.
Если бы противником Дика был кто-то, известный ему, как хороший боец, да или просто южанин, Дик, возможно, действовал бы осторожнее и ожидал всяких подвохов, в том числе и смены руки.  Но Валентин показал себя закостенелым Человеком Чести и стандартным фехтовальщиком.  Вот Дик и преисполнился чувства собственного превосходства и уже не боялся никаких сюрпризов.
И пострадал за нарушение техники безопасности при обращении с крупными головоногими.

[Эледем]

Родент, я, как бывший фехтовальщик, поддерживаю твое мнение. Попасться на незнакомый тебе прием (ктати, попытка его повторить мне далеко не сразу удалась), в тот момент, когда ты явно выигрываешь бой - отнюдь не редкость. А вот попасться на него два раза - уже тупость. В данном случае однозначное заключение сделать нелегко.

[Alarven]

А вот что мне ответил на возникший вопрос КМС по фехтованию: "Если человек пока и правой не ахти фехтует, то учить его левой - он вообще разучится и будет в руках путаться. Либо сразу двумя учить, но с самого начала, либо только после того как все ошибки техники исправить".

   Но Валентин на момент Лаик даже не был лучшим в выпуске. То есть - унар выше среднего, но не более того. Но приему его к тому времени Джастин уже научил. Вопрос: почему Алва не научил Дика? Варианты:
   1. Не захотел. 
    2. Собирался научить позже.
   3. Дик предпочитал учиться исключительно правой. 
   Строго говоря, Дика могли в правую руку элементарно ранить. Да и ему тоже не помешал бы прием против "более сильного противника". Дикон все-таки даже после уроков Алвы - не самый лучший в Кэртиане после оного Алвы боец.
   Надо перечитать ЗИ. Потому что если память меня не подводит, Дика здорово шокировало именно то, что Валентин взял шпагу в левую руку. То есть, абсолютно неприемлемый для ЛЧ прием. Но не настаиваю, ибо читала летом, и тонкостей могу и не помнить... 
    ИМХО. 
   

[Blackfighter]

Дикон сделал каноническую ошибку голливудского злодея: принялся язвить над поверженным, но недобитым врагом. Имхо, то, что удар был нанесен именно левой рукой - счастливая случайность для Валентина (он это умеет, Дикон этого не ожидает).

Губа закушена, на лбу бисеринки пота, пальцы левой руки вцепились в эфес... Левой?! Святой Алан! Немыслимо!
— Вы что то уронили, герцог, — Спрут вновь опирается на постамент, — мне показалось, оружие.
Подлость! Чудовищная, богохульственная, но шпагу нужно поднять и покончить с этим балаганом. Клинок упал совсем рядом, почему он не отер эфес? Ричард наклонился за оружием, в глазах потемнело, и он едва устоял на ногах, тупо глядя, как на светлые камешки сначала капает, а потом хлещет кровь. На сей раз его собственная. Юноша растерянно тронул руку, еще не понимая, что произошло. Алая струя хлестала сквозь пропоротую замшу, а Верхний парк медленно кружился вместе с ненавистным белым лицом, только теперь на тонких губах была ухмылка.
— Вы напомнили мне о моем брате, — отчетливо произнес Валентин, — и о герцоге Алва. Теперь о них вам напомнил я.
«О них?» Дик не сразу сообразил, о чем речь. Боль нарастала, рука горела огнем, а Валентин улыбался. Улыбался, опираясь на дурацкую вазу, которая стала его сообщницей. Улыбался, стягивая и отбрасывая окровавленные перчатки, утирая лоб, перекладывая шпагу в правую руку. Ухмылка, бледность и кровавые пятна на одежде превращали Повелителя Волн в какого то упыря.
Юноша сжал зубы и вновь наклонился. В какой то жуткий миг показалось, что он сейчас рухнет на залитый алым гравий... Пронесло, но вот рука... Пальцы не желали смыкаться на рукояти, хоть умри. Взять в левую? Проклятье, чем он хуже Придда?! Только левой он еще не дрался, Ворону и в голову не пришло научить...
Ноги в порядке, можно повернуться и уйти, но это... это будет бегством и поражением, а винить некого. Он сам подставил себя под удар, сам! Одноногий никогда бы не достал победителя, не вытяни он руку. «Вы напомнили мне о моем брате. И о Вороне...» Своего оруженосца Алва обучил хуже, чем своего любовника, а тот передал науку Валентину... Но что же делать?

Дальше он грозится и сам выучиться драться левой, так что непреодолимого запрета-то нет. Скорее уж, это что-то редкое и отчасти неприличное, но не смертный грех.

[Alarven]

     Меня, скорее, удивило, что он не научился этому до сих пор.  Но теперь-то, конечно, научится. Еще бы - в чем-то отстать от Придда. В крайнем случае. можно у Альдо разрешения спросить.  Он хоть ногой фехтовать позволит... Державной и непререкаемой волей Великого Анакса Золотой Анаксии. 

[Лойсо Пондохва]

Эры и эрэа, разбирающиеся в фехтовании, скажите, а мог Валентин все это время придуриваться, скрывая свои умения? Т.е. на самом деле умел фехтовать гораздо лучше, чем демонстрировал это в Лаик и потом? И если это так, то он проявил кучу благородства, не убив Дика.