Дик и Робер

[Лойсо Пондохва]

[quote author=Шелла  А для всех остальных это вполне вписывается в политику Альдо.

Так он вроде пока свои религиозные взгляды не афиширует - ему поддержка Агариса нужна.

[Сехмет]

Ощущение такое, что Робер постоянно   находится на грани срыва.

А с чего ему быть спокойным, уравновешенным и доброжелательным? Помимо уже упоминавшихся места, в котором он находится и объема свалившихся на него дел, есть еще такая интересная физиологическая подробность, как постоянное отсутствие возможности нормально поспать. Одно это уже доводит людей до нервных срывов - по чисто физиологическим причинам.

Робер не знает кто такой Астрап? Робер постоянно  говорит нечто непонятное, но при этом не обращает на это внимания?

Может, я чего в этой жизни не понимаю, но эти "Лэйе Астрапэ" я, каюсь, воспринимала как нечто вполне нормальное. Если вспомнить ситуации, в которых можно услышать от Робера этот возглас... Другой человек в аналогичной мог бы вскрикнуть: "Создатель!", "Леворукий!", "Закатные твари!", "Разрубленный змей!", "Жабу твою соловей!" и так далее. Причем, вряд ли он бы стал задумываться над смыслом сказанного - вы часто задумываетесь, почему у вас в какой-либо ситуации может вырваться возглас "Господи!", "Черт!", "Блин!", "Мать!", "Ой, мама!" - вариантов много, всех не перечислишь. Кстати, варианты, несмотря на разный смысл этих слов практически равнозначные. И говорят это люди именно "на автомате".



А по существу изначального вопроса...
Мне кажется, Робер, во всех своих попытках что-то объяснить Ричарду изначально допустил одну ошибку - фатальную. Робер, если я, опять же, ничего не путаю, воспринимает Ричарда как человека, умеющего думать логически, анализировать слова и поступки окружающих и делать из них обоснованные выводы. Отсюда и вытекает то, что Робер ни разу не мог донести какую-то свою мысль до Ричарда. Ведь никто из нас, уважая своего собеседника и считая его способным думать не станет разжевывать ему _всю_целиком_ логическую цепочку, которая привела нас к какому-то выводу. Разве что собеседник об этом попросит...
У Робера, в отличие от читателей (которым слишком просто быть умными и предусмотрительными на мягком диване с книгой на коленях и чашечкой кофе в руках) не было возможности видеть Ричарда в ряде ситуаций, показывающих, что с логическим мышлением у него дела обстоят печально.

Я пока вообще ни разу не увидела ситуации, в которой Ричарда в чем-то убедили - именно убедили, дав ему возможность самому сделать хоть сколько-нибудь непредвзятые выводы из имеющейся информации. Штанцлер примером не является.  Я как-то не представляю Робера, который хочет видеть Ричарда марионеткой - тем более, своей марионеткой - а тактика Штанцлера ведет только к такому результату.

[Nirmala]

Господа, я до сих пор не вижу суть проблемы.

Ренессанс в Европе - это эпоха возрождения античной культуры и искусства. Частью которых был и греко-римский пантеон.

Быть в курсе дела о том, кто такой громовержец Зевс и даже быть поклонником и, в своём роде, эксгуматором древних верований, ни в коей мере не входит в противоречение с тем, что тот же человек был бы добрым христианином.

Меня удивляет то, что Робер, судя по его фразе "Кто вообще такой этот Астрап?" не знает, кто это такой. Вы себе представляете европейского дворянина 17-го века, не знающего, кто такой Юпитер?

Если Робер в курсе, то его фраза про "кто такой Астрап?" становится странной. Ну подумаешь, стал европеец 17-го века  говорить вместо "Господи!" что-то типа "Олимпийские боги!". Мало ли. Уж во всяком случае он не будет задаваться вопросом "А кто это, собственно?"

[Читающий]

А по существу изначального вопроса...
Мне кажется, Робер, во всех своих попытках что-то объяснить Ричарду изначально допустил одну ошибку - фатальную. Робер, если я, опять же, ничего не путаю, воспринимает Ричарда как человека, умеющего думать логически, анализировать слова и поступки окружающих и делать из них обоснованные выводы. Отсюда и вытекает то, что Робер ни разу не мог донести какую-то свою мысль до Ричарда. Ведь никто из нас, уважая своего собеседника и считая его способным думать не станет разжевывать ему _всю_целиком_ логическую цепочку, которая привела нас к какому-то выводу. Разве что собеседник об этом попросит...
У Робера, в отличие от читателей (которым слишком просто быть умными и предусмотрительными на мягком диване с книгой на коленях и чашечкой кофе в руках) не было возможности видеть Ричарда в ряде ситуаций, показывающих, что с логическим мышлением у него дела обстоят печально.

Ну, вперед так вперед, хотя зритель им вряд ли нужен! Впрочем… А почему бы и нет?! Дикон знает, что такое настоящий мастер клинка, пускай, смотрит на Альдо Ракана и сравнивает со своим бывшим эром. Может быть, что-нибудь поймет. Сначала как о бойце, потом как о короле.

Дело Альдо - править. Разве эр Август фехтует? Или Дорак? Но именно они правят Талигом!

Нельзя сказать, что Дикон не сделал вывода. Кстати мне его мысль кажется весьма здравой. Но этого ли хотел Робер?

[Закатный Кот]

Кого встревожить? Астрап Роберу по идее предок, совершенно логично что он почитает его больше других богов - это для Альдо. А для всех остальных это вполне вписывается в политику Альдо.

Политика тут ни при чём. Всем остальным вообще без разницы, поминает он Астрапа, Леворукого, твою кавалерию или крабью тёщу. И с почитанием богов это междометие на древнем языке никто не связывает.

[Nataly]

Когда я начинаю употреблять какое-то выражение, я знаю, откуда это у меня - наслушалась кого-то, прочитала или вдруг сама придумала. А если никогда раньше не слышал, а тут оно само выскочило - впору задуматься, "откуда, кто и с чем его едят" 

[Закатный Кот]

Когда я начинаю употреблять какое-то выражение, я знаю, откуда это у меня - наслушалась кого-то, прочитала или вдруг сама придумала. А если никогда раньше не слышал, а тут оно само выскочило - впору задуматься, "откуда, кто и с чем его едят" 

Робер об этом и задумывается, даже специально спрашивал Мэллит про Астрапа. Я имел в виду, что окружающим без разницы, какое именно междометие употребляет Повелитель Молний.

[Сехмет]

Цитата
Ну, вперед так вперед, хотя зритель им вряд ли нужен! Впрочем… А почему бы и нет?! Дикон знает, что такое настоящий мастер клинка, пускай, смотрит на Альдо Ракана и сравнивает со своим бывшим эром. Может быть, что-нибудь поймет. Сначала как о бойце, потом как о короле.

Цитата
Дело Альдо - править. Разве эр Август фехтует? Или Дорак? Но именно они правят Талигом!

Нельзя сказать, что Дикон не сделал вывода. Кстати мне его мысль кажется весьма здравой. Но этого ли хотел Робер?

Мне кажется, Робер отнюдь не имел в виду, что правитель обязан быть хорошим фехтовальщиком.  (Вспомним, опять же, "беседу об Эрнани", неоднократно уже здесь упоминавшуюся).
Если память мне не изменяет, Робер считал главной ошибкой Альдо в обращении с оружием (и не только) непрошибаемую уверенность в своем мастерстве и неспособность видеть свои ошибки - печальные качества для правителя.

"Может быть, что-нибудь поймет. Сначала как о бойце, потом как о короле." Я для себя это перевела как - поймет, что Альдо излишне самонадеян и ослеплен сочиненной им же самим сказкой о великом наезднике/фехтовальщике/короле/интригане/потомке богов (нужное подчеркнуть).

[Sammium]

Примерно так он и думал. Но Дик понял другое -- что Альдо плохой боец и нуждается в защите. Кто бы что ни говорил, а вывод весьма достойный!

Вот нет бы Роберу продемонстрировать альдовское обращение с лошадьми.... Вот это могло бы и пронять. 

[Сехмет]

Примерно так он и думал. Но Дик понял другое -- что Альдо плохой боец и нуждается в защите. Кто бы что ни говорил, а вывод весьма достойный!

Кстати, в этом конкретном случае, мог не понять не только Дик. Все-таки можно быть самонадеянным в одной области и критично относящимся к себе в другой. Впрочем, я не припомню, чтобы Робер в тот момент ставил себе целью что-то обьяснить - подумал он это между делом, первой мыслью вообще было "не надо бы нам свидетелей, а то еще поймут чего лишнего".
Так что это примером педагогической деятельности вряд ли является. Хотя... была ли она вообще, эта деятельность?.. Есть все же существенная разница между понятиями "опекать" и "учить думать".

[Alarven]

А с чего ему быть спокойным, уравновешенным и доброжелательным? Помимо уже упоминавшихся места, в котором он находится и объема свалившихся на него дел, есть еще такая интересная физиологическая подробность, как постоянное отсутствие возможности нормально поспать. Одно это уже доводит людей до нервных срывов - по чисто физиологическим причинам.

  Кто ж спорит-то?   Так оно и есть...  
    

Кого встревожить? Астрап Роберу по идее предок, совершенно логично что он почитает его больше других богов - это для Альдо. А для всех остальных это вполне вписывается в политику Альдо.  

    Уже ответили.   Встревожить самого произносящего.   До "обряда инициации" Робер никакого Астрапа не вспоминал.
    

Когда я начинаю употреблять какое-то выражение, я знаю, откуда это у меня - наслушалась кого-то, прочитала или вдруг сама придумала. А если никогда раньше не слышал, а тут оно само выскочило - впору задуматься, "откуда, кто и с чем его едят"  

    Вот именно.   Особенно с учетом всей чертовщины, что творится вокруг Робера с начала истории с гоганами...  

"Может быть, что-нибудь поймет. Сначала как о бойце, потом как о короле."

      

Примерно так он и думал. Но Дик понял другое -- что Альдо плохой боец и нуждается в защите. Кто бы что ни говорил, а вывод весьма достойный!

   Да. ИМХО. Впрочем, в качестве примера можно вспомнить, что Робер знал, как фехтует Альдо в течение пяти лет. (Вряд ли за все это время они ни разу не фехтовали...  ) И никаких выводов "как о бойце и короле" Робер до самой Сагранны так и не сделал. Он их сделает после, но от Дика в этой ситуации он требует даже больше, чем от себя... Сам в свое время не разочаровался, а мальчишка должен...  
  

Вот нет бы Роберу продемонстрировать альдовское обращение с лошадьми.... Вот это могло бы и пронять.    

    Это только если Дикон умнее Робера...   Самого Робера в свое время не проняло. Посчитал за простительный недостаток. И Дикон бы посчитал. Альдо в Сакаци еще явных подлостей не делает.    
    То, что Дик не видит недостатков в Альдо в первой части ЛП - простительно. ИМХО. Робер сам их долго не видел, точнее - видел, но считал незначительными. Не окажись вышеупомянутый Альдо на троне, возможно, у Дика было бы время разглядеть его получше. А у Робера - время объяснить ему все толком. А так: Альдо для Дика - король и победитель. Правда, вот еще заодно сволочь редкая, но этого-то Дик не видит в упор...  
   В Сакаци Робер не решался выбить почву из-под ног только что потерявшего все мальчишки. Выбить вторично. Потому что предложить взамен нечего. У  самого Робера были только разочарование и тоска, от которых застрелиться впору. Мог ли он желать подобного Дику? А потому было уже поздно - время упущено...  
    ИМХО.  

[Эледем]

Я, честно говоря. не понимю, что такого в том, что Робер начал "поминать Астрапа"? А если Валентин начнет поминать Унда - в этом тоже бкдет какой-то двойной смысл? По моему вполне нормальное свойство Повелителя перед Изломом.

[Plainer]

Астрап в эсператистской и олларианской мифологии, да и в истории семьи Эпинэ в значительной мере затмевается / замещается святым Адрианом. Хотя незнание имени (мифологического?) прародителя своего рода для дворянина несколько странно. Может быть, как раз эта область памяти стёрлась при инициации.

[Сехмет]

Хотя незнание имени (мифологического?) прародителя своего рода для дворянина несколько странно.

А Робер здесь причем? Помниться еще Алан Окделл говорил Рамиро Алве что от наследия Людей Чести осталась лишь часть внешней символики, лишенной особого смысла.

[Alarven]

   Эледем, так в том-то и дело, что Валентин не поминет Унда. И другие Повелиетли никого не поминают. Даже Альдо Зверя Раканов поминать не пытается... (Хотя с ним-то как раз все ясно... )
   Но здесь, скорее, важно то, что этот "Астрап" - дополнительная головная боль для и без того нагруженного подобными "болями"  Робера...