Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 18:52:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Меровинги
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: Меровинги  (прочитано 12581 раз)
demmius
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8

Я не изменил свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #15 было: 11 марта 2007 года, 21:32:26 »

Здесь генеалогическое древо Меровингов,а также краткая характеристика упомянутых личностей.Всё на русском языке.

 http://www.hrono.ru/geneal/geanl_fr_01.html
Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #16 было: 12 марта 2007 года, 16:25:07 »

 Улыбка Хлодвиг, ИМХО, личность незаурядная . Один случай с чашей после битвы при Суассоне. Кстати, бедняга Сиагрий, не повезло ему...Эр Панург, у меня тоже Лебек есть. Очень интересный труд, ИМХО... Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Меровинги
« Ответить #17 было: 14 марта 2007 года, 01:40:07 »

Выставка окрылась уже вчера:
http://static.diary.ru/userdir/4/1/9/2/419228/17091739.jpg

Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации
Федеральное агентство по культуре и кинематографии
Государственный музейно-выставочный центр "РОСИЗО"
Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина
Государственный Эрмитаж
Государственный Исторический музей
Музей древней и ранней истории. Государственные музеи Берлина
Фонд Прусского культурного наследия
(Staatliche Museen zu Berlin. Stiftung fur Preussischer Kulturbesitz)
представляют выставку

ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ
13 марта — 13 мая
Волхонка, 12

 Выставка в Государственном музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина проводится совместно с Государственным Эрмитажем, Государственным Историческим музеем (Россия) и Музеем древней и ранней истории (Государственные музеи Берлина) при участии Государственного музейно-выставочного центра "РОСИЗО". Это первый российско-германский проект, показывающий на археологическом материале взаимосвязь сложнейших культурно-исторических процессов, происходивших на обширном европейском пространстве от Урала до Балтики в эпоху сложения раннесредневековой цивилизации. Изучение и постижение этих процессов особенно актуально для народов современной Европы.
Значительная часть материала, показанного на выставке, предоставлена российскими музеями. Это уникальные комплексы находок, происходящих с территории Восточной Европы и раскрывающих общие и особенные черты исторического развития различных племен этой эпохи. Также это западноевропейские древности, перемещенные в СССР из Германии в порядке компенсаторной реституции в результате Второй мировой войны. На выставке они показаны вместе с материалами из немецкого Музея древней и ранней истории (Берлин). Впервые древние комплексы, когда-то разъединенные, демонстрируются как единый ансамбль.

Государство Меровингов — исторические и этнографические сведения.
Европейские "соседи"СПОЙЛЕРЫи т.д....

http://www.museum.ru/gmii/defrus.htm
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Меровинги
« Ответить #18 было: 14 марта 2007 года, 12:27:52 »

Whitehound

Цитата
ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ

Я когда этот слоган по телевизору услышал уть не поперхнулся.  Зря устроители выставки провели параллесь с ЕС. Это называется "притянутые за уши аналогии".  Подмигивание
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Меровинги
« Ответить #19 было: 15 марта 2007 года, 01:05:43 »

Может быть у них были свои аналогии... Не имеющие отношения к современной политике Подмигивание ?
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #20 было: 15 марта 2007 года, 10:23:36 »

Насколько я знаю, Хлодвиг был первым, кто принял титул короля - от Папы, его педшественники были вождями.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #21 было: 15 марта 2007 года, 13:01:30 »

Вы уверены?
На кольце Хильдерика I написано Childerici Regis, см.:
СПОЙЛЕРЫ.
Т.е. титул его был rex - "король". Так в позднем Риме называли предводителей федеративных армий - готов, лангобардов, франков.

Не помню, что Хлодвиг получил от папы, но вот титул консула он получил от императора Анастасия в 508 году.
« Последняя правка: 15 марта 2007 года, 13:40:46 от Artem » Авторизирован
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #22 было: 15 марта 2007 года, 20:52:43 »

Whitehound

Цитата
ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ

Я когда этот слоган по телевизору услышал уть не поперхнулся.  Зря устроители выставки провели параллесь с ЕС. Это называется "притянутые за уши аналогии".  Подмигивание

А без этого просто нельзя, иначе денег не дадут. В свое время легендарная кельтская выставка в Венеции (её до сих пор помнят, ибо по ней была выпущена очень хорошая книга), называлась: "Кельты - первая (видимо, как раз "единая") Европа".
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Меровинги
« Ответить #23 было: 16 марта 2007 года, 14:52:52 »

Вы уверены?
На кольце Хильдерика I написано Childerici Regis, см.:
СПОЙЛЕРЫ.
Т.е. титул его был rex - "король". Так в позднем Риме называли предводителей федеративных армий - готов, лангобардов, франков.

Не помню, что Хлодвиг получил от папы, но вот титул консула он получил от императора Анастасия в 508 году.
титул рекс не обязательно означает король, скорее он переводится как военный вождь, предводитель!
первым королем, поддержанным римским папой, был именно Хлодвиг, помогший ему отразить нашествие на Италию лангобардов
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
*****

Карма: 258
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 919


Живи и давай жить другим


просмотр профиля
Re: Меровинги
« Ответить #24 было: 16 марта 2007 года, 17:08:29 »

Отвлеку Вас на секундочку от исторических изысков с тем чтобы сказать, что в Эрмитаже таки уже открылась выставка, правда под названием "Золото Меровингов".
Авторизирован

"Там, где событий, вскипает свара,
На смену сытым приходит варвар."
© Markiz
                                         
"Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Меровинги
« Ответить #25 было: 16 марта 2007 года, 22:36:36 »

"золото" скорее всего означает сокроовища, богатства, достижения эпохи Меровингов - но это сугубо мое мнение
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Нортмер
Буревестник
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 967


Зло прав не имеет


просмотр профиля WWW
Re: Меровинги
« Ответить #26 было: 17 марта 2007 года, 22:27:54 »

Довольно интересная выставка, был там сегодня. Улыбка
Авторизирован
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #27 было: 19 марта 2007 года, 11:29:36 »

титул рекс не обязательно означает король, скорее он переводится как военный вождь, предводитель!
первым королем, поддержанным римским папой, был именно Хлодвиг, помогший ему отразить нашествие на Италию лангобардов
Вы не совсем правы.
Rex - это латинский титул, некогда им титуловали царей Древнего Рима.
В позднем Риме этот титул применялся в титуловании правителей "варварских королевств". Т.е. для своих соплеменников эти предводители оставались "военными вождями" - герцогами, а для местных латинизированных жителей были "царями" - rex.
Хильдерик Первый был rex, его сын также титуловался как rex, и его потомки.
Титул "король" появился с выдвижением следующей династии Каролингов.

К тому же это не папа поддержал Хлодвига, а Хлодвиг папу  Подмигивание
Легитимация власти Хлодвига шла от императора, а не от папы.
Авторизирован
полный геймер
Граф
****

Карма: -51
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 308


чувашия - forever!


просмотр профиля
Re: Меровинги
« Ответить #28 было: 19 марта 2007 года, 12:42:03 »

 Подмигиваниеэр Артем, так я же и сказал о том, что Хлодвиг помог папе, а тот в ответ помогал ему
так что же получается, императоры начали "дарить" части своей империи варварам?
у варваров, насколько я знаю, была большей частью власть народа - народного собрания, было 2 вождя - военный и мирный
Авторизирован

в истории нет сослагательного наклонения
Artem
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 120


просмотр профиля E-mail
Re: Меровинги
« Ответить #29 было: 19 марта 2007 года, 13:36:10 »

Ну, в рассматриваемую эпоху римский папа - это всего лишь один из епископов Церкви. До подделки "Константинова дара" еще далеко и легетимизировать или нет власть может еще только император. Пусть фактически его в той или иной местности уже и нет.
Не "дарить". Варвары становились федератами Рима и включались в административную систему. Так Везеготское "варварское королевство" сформировано после 418 году со столицей в Тулузе. В 457 году основано королевство бургундов со столицей в Лионе. В 493 году основано Остготское королевство в Италии.

Да, когда-то на рубеже новой эры было два вождя. Но к рассматриваемому времени власть узурпировал военный вождь. Хотя он еще мог "выбираться".
« Последняя правка: 19 марта 2007 года, 13:50:07 от Artem » Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!