Влияние репрессий на боеспособность РККА - III

[Rochefort]

Продолжаем обсуждать влияние репрессий 

Предыдущая часть дискуссии здесь

[Kris_Reid]

С немецких  танков  под Москвой в октябре 41. Или это не было  сюрпризом  для верховного командования?  Такая "скифская"стратегия обороны?

Не знаю. Этот вопрос лучше к М.Кутузову переадресовать. Чего ж ты, мол, имея опыт Аустерлица, не раскатал французишек в трех верстах от границы? Все на скифов поглядывал?

И что, у него тоже соотношение 1:3 было?

А Вы считать пробовали?

  Так даже марионеточное правительство тов. Куусиена усадить в Хельсинки  не удалось.

Вот горе-то. А почему ж не удалось, кстати? Вот Польшу, знаю, «Чудо на Висле» спасло, Францию в 14-м «Чудо на Марне». А финнов какое чудо спасло? «Линию Маннергейма» прорвали, про то, в каком состоянии на тот момент была их армия, сам человек-укрепарйон-многопамятников пишет весьма подробно. Так что ж помешало-то довершить дело?

Маннергейм свои памятники честно заслужил.   

Ага-ага. Сначала отдав  полуостров Рыбачий, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье плюс Ханко под базу ВМФ, а во второй раз еще и репарации нехилые. В самом деле, зачем нужен какой-то там Куусинен, если есть такой замечательный Маннергейм , который еще до первой войны предупреждал: отдайте лучше Сталину что надо, пока «по-хорошему» предлагает.

Немного не в тему.  А латышскими стрелками гордятся? Памятник стоит еще? 

Давно не проверял ни первого ни второго.

Финны воевали  лучше англичан? 

Во-во, будь там Маннергейм, он бы этого Ямаситу, небось, пинками по воде аж до Токио бы гнал.

[Змей]

Ну, строго говоря, Маннергейм как раз выступал за уступки. Это всякие Таннеры-Свинхувуды-Каяндеры напортачили.

[Kris_Reid]

Ну, строго говоря, Маннергейм как раз выступал за уступки. Это всякие Таннеры-Свинхувуды-Каяндеры напортачили.

Так я и пишу: "который еще до первой войны предупреждал: отдайте лучше Сталину что надо, пока «по-хорошему» предлагает." Без смайликов. в конце предложения.
Не сомневайтесь, я-то его мемуары читал, причем внимательно. 

[Змей]

А с Власовым старика почто сравнили?

[Нинель]

Вот горе-то. А почему ж не удалось, кстати? Вот Польшу, знаю, «Чудо на Висле» спасло, Францию в 14-м «Чудо на Марне». А финнов какое чудо спасло? «Линию Маннергейма» прорвали, про то, в каком состоянии на тот момент была их армия, сам человек-укрепарйон-многопамятников пишет весьма подробно. Так что ж помешало-то довершить дело?

Так не прочел Иосиф Виссарионович  мемуаров Маннергейма вовремя. И про тяжелое положение армии противника не знал. А свои потери были неожиданно велики.

[Kris_Reid]

Так не прочел Иосиф Виссарионович  мемуаров Маннергейма вовремя. И про тяжелое положение армии противника не знал. А свои потери были неожиданно велики.

*очень удивленно*
То есть вы хотите сказать, Иосиф Виссарионович  солдат пожалел?

[Хронист]

Так не прочел Иосиф Виссарионович  мемуаров Маннергейма вовремя. И про тяжелое положение армии противника не знал. А свои потери были неожиданно велики.

*очень удивленно*
То есть вы хотите сказать, Иосиф Виссарионович  солдат пожалел?

Не-е, это он, наверное, очень переживал, что его из Лиги Наций исключили... Или испугался англо-французского экспедиционного корпуса

[Нинель]

*очень удивленно*
То есть вы хотите сказать, Иосиф Виссарионович  солдат пожалел?

Хочу сказать легкой победы не получилось, иллюзии относительно непобедимой Красной армии рассеялись, недостатки вылезли наружу ( ага, плохая управляемость, безинициативность и т.д.).   Так что за "синцу" ухватились обеими руками.

[Змей]

  Но победа все равно одержана. Линия Маннергейма прорвана. За ней у фиников ничего нет. Так почему бы не взять журавля? Кстати, цитатку пакта Молотова-Риббентропа, где Финляндия отходила нам не представите?

[Нинель]

  Но победа все равно одержана. Линия Маннергейма прорвана. За ней у фиников ничего нет. Так почему бы не взять журавля? Кстати, цитатку пакта Молотова-Риббентропа, где Финляндия отходила нам не представите?

Да пожалуйста: http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.html

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими сторонами.

Эстонию, Латвию, Литву присоединили, а с Финляндией нашла коса на камень.

[Змей]

 Вы про это:
В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами

  Но, сфера влияния и право присоединения - разные вещи. Что и доказывает история с Финляндией, где после 13 марта 1940 года советская коса могла выкосить все что угодно.

[Нинель]

Вы про это:
В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами
  Но, сфера влияния и право присоединения - разные вещи. Что и доказывает история с Финляндией, где после 13 марта 1940 года советская коса могла выкосить все что угодно.

Когда 3 из 4 попавших в советскую  "сферу влияния" государства оказываются присоединенными, эти два выражения выглядят синонимами. 
По пакту, Польша  тоже всего лишь попала в немецкую "сферу влияния"  :

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

А что до возможности беспрепятственно занять территорию Финляндии после марта 40 не стоит преувеличивать. Фронт прорван не был, панического бегства не наблюдалось, в плен дивизии толпами не сдавались, а об отсутствии резервов и боеприпасов тов. Сталин осведомлен не был.
 Мое мнение - Сталин испугался затяжной войны, продолжение  могло вызвать негативные эмоции и недоумение у себя в стране, на фоне имевшегося продовольственного кризиса.  Ну и международная реакция  вместе с угрозой Британской помощи сыграла роль.

[Kris_Reid]

А что до возможности беспрепятственно занять территорию Финляндии после марта 40 не стоит преувеличивать.

Её сложно превуеличить.

Фронт прорван не был,

Угу, был прорван УР, что куда круче.

панического бегства не наблюдалось, в плен дивизии толпами не сдавались,

Угу-2. Бегут лишь красноармейцы, высшие расы «всего лишь» сокращают линию фронта.

а об отсутствии резервов и боеприпасов тов. Сталин осведомлен не был.

Можно поинтересоваться вашим источником о неосведомленности ИВС? Наверно, он должен был догадаться об этом, получив от шведов сообщение, что "финны готовы рассматривать выдвинутые Советским Союзом условия о территориальных уступках как отправную точку для переговоров. "?

Мое мнение - Сталин испугался затяжной войны, продолжение  могло вызвать негативные эмоции и недоумение у себя в стране, на фоне имевшегося продовольственного кризиса. 

О как? То есть зимой, когда шел провал за провалом и бились лбом о доты, ИВС пыхнул трубкой и приказал подогнать побольше войск, а в марте, когда эти войска, получив боевой опыт, принялись рвать фиников на британский флаг с минимальными потерями, он вдруг опомнился и испугался?

Ну и международная реакция  вместе с угрозой Британской помощи сыграла роль.

Международная реакция началась в первые же дни войны. К марту всем и каждому понятно, что эта реакция ограничивается «моральным эмбарго», а у англо-французов собственных проблем выше крыши.

[Нинель]

О как? То есть зимой, когда шел провал за провалом и бились лбом о доты, ИВС пыхнул трубкой и приказал подогнать побольше войск, а в марте, когда эти войска, получив боевой опыт, принялись рвать фиников на британский флаг с минимальными потерями, он вдруг опомнился и испугался?

Зимой пришлось бы уходить не солоно хлебавши. Это была бы полная потеря лица и военной репутации и  страны, и лично т. Сталина. Как народу бы объяснили?

А ваша версия - временное  помутнение рассудка И.В. Сталина? Я правильно понимаю?