Феномен Поттера - II

[Gileann]

Есть очень много людей, которые симпатизируют Снейпу (особенно после блестящей игры Элана Рикмана). И очень многие продолжают считать его главной ударной анти-Волдемортовской силой.

Но мне почему-то кажется, что в результате в этой истории будет гораздо меньше "двойного дна", чем мы иногда считаем. Впрочем, я тоже не уверен, что Дамблдор мертв. 

[Гела]

А мне кажется, что Дамблдор мертв окончательно и бесповоротно: инача Гарри так и не не поймет, на что же он на самом деле способен без "тыла" в виде умного и сильного наставника за спиной.
Хедин, пожалуй, я согласна с вами по поводу параллелей компаний Гарри и Джеймса, за небольшим исключением: Рон не кажется мне так уж похожим на Сириуса. Тот гораздо более безбашенный, семьи своей не только стыдился. но и презирал ее.
Кстати, для "темных" семейные узы не менее святы, чем для "светлых", достаточно вспомнить, как просила за Драко его мать.
Рон же стыдится именно своей бедности, но никак не семьи, он трусоват осторожен, но умеет преодалевать свой страх. Нет в нем и авантюризма Блека.
То же и с парой Невилл-Питер. Невилл был "принят в команду", т.к. проявил недюжинные достоинства (о них Дамблдор подробно говорит в конце первой книги), потому, что не завидовал (ведь он тоже претендент на почетное звание "Воландемортовой погибели"), да и пресмыкания перед Гарри, которым он восхищается, я не заметила.
А о претендентах на гибель... Мне кажется, это будет Перси Уизли, Невилл, Люпин (так, уже больше двоих получилось ) И еще, не оставляет меня подозрение, что последний и решительный бой Гарри примет, защищая Дурслей

[Хедин]

То же и с парой Невилл-Питер. Невилл был "принят в команду", т.к. проявил недюжинные достоинства (о них Дамблдор подробно говорит в конце первой книги), потому, что не завидовал (ведь он тоже претендент на почетное звание "Воландемортовой погибели"), да и пресмыкания перед Гарри, которым он восхищается, я не заметила.

Речт идёт не о прямом копировании. Невилл вохсищался, Питер тоже восхищался. Но к Невиллу ребята отнеслись как к равному, а вот до Петтигрю дела никому не было. Так что предпосылки могли быть, но чувство товарищества команды Гарри не позволило им воплотиться.

Рон не кажется мне так уж похожим на Сириуса. Тот гораздо более безбашенный, семьи своей не только стыдился. но и презирал ее.
Кстати, для "темных" семейные узы не менее святы, чем для "светлых", достаточно вспомнить, как просила за Драко его мать.
Рон же стыдится именно своей бедности, но никак не семьи, он трусоват осторожен, но умеет преодалевать свой страх. Нет в нем и авантюризма Блека.

Не родственников он стыдился, это верно. Но общей опеки, подавления его личности со стороны родителей и братьев(он ведь всё время пытался выделиться). Кстати, Сириус тоже не всю родню без разбора презирал. А авантюризм есть, хоть и нестолько ярко выраженый, как у Блека. Эти пары героев ведь не полное отражение, но весьма похожи.

А мне кажется, что Дамблдор мертв окончательно и бесповоротно: инача Гарри так и не не поймет, на что же он на самом деле способен без "тыла" в виде умного и сильного наставника за спиной.

Роулинг ведь ЗАЯВИЛА в интервью, что Дамблдор погиб, так что я вобще не понимаю, почему многие так уверены, что он выжил. Впрочем, в саге все видели то, что сами хотели.
Нелл

Не хотелось бы идеализировать Снейпа. Он гад, только гад, чем-то обязанный Дамблдору. Или сильно обиженный Волдемортом. Потому меня и волнует, с чего это зельевар отпал от своего повелителя, разве там он не мог наилучшим образом отплатить всем, кто его преследовал?

Он не гад, а обычная личность, как и все герои. Закомплексованый человек, потянувшийся за силой не на ту сторону и зацикленный на старых обидах. И преданность Дамблдору явно не на пустом месте взялась. Повидимому, Директор сумел разглядеть его под маской сарказма и язвительности. Ведь Снейпу именно понимания всегда хотелось, он с Люпином чуть не наладил отношения(всё Карта испортила). Вдобавок, когда Северус не задумывается о том, кто его оскорбил, то ведёт себя достаточно порядочно. Чувство справедливости у него есть, то же требование повода достаточно вспомнить. И сражаясь за Тёмного Лорда он не мог не видеть, какие у того цели. Именно цели, а не методы - вот что, ИМХО, отттолкнуло Снейпа.

[Гела]

Хедин , я понимаю, что впадаю в мелкие придирки, но все-таки... Восхищаться можно по-разному: искренне и от души, или  с завистью, желанием погреться в лучах чужой славы. В этом, ИМХО, и есть разница между Невиллом и Питером и причина, почему Невилл стал "своим" (Кстати, Невилл симпатичен мне гораздо больше того же Гарри )
А каких родственников Сириус не презирал? У меня создалось ощущение, что он порвал все контакты с семьей и с очень большой неохотой поселился в старом доме.

 

[Samanta]

И мне странно думать, что последняя фраза про монстра-Снейпа сказана им специально. Всё таки не такой он человек.

Хедин, согласна. Но согласись и ты: не похоже на Люпина навешивать на человека больше собак, чем он того заслуживает. А пассаж об убийстве девочек все-таки явный перебор.  Это можно списать на эмоциональное состояние, но...  Когда я в первый раз прочитала книгу, я тоже сгоряча решила, что Снейп -   гад, мерзавец и змея подколодная. Но даже тогда фраза Люпина меня здорово удивила. (Еще раз повторюсь, я понимаю, что эта моя интерпретация за уши притянута, но, а вдруг?...  )

А по поводу Гарри - Рона - Гермионы и Джеймса - Сириуса - Ремуса - Питера, согласна - сходство здесь действительно налицо.
У Роулинг вообще очень много таких параллелей, явных и не очень: Гарри - Вол-де-Морт, Гарри и Драко - Снейп и Мародеры, Гарри - Снейп (имхо, определенное сходство тут есть), параллельность книг (ФК-КО, ТК-ОФ, УА_ПП). Мне кажется, этим она пыталась показать, что внешние обстоятельства - далеко не главное, гораздо большую роль в развитии событий играют личности людей.

ИМХО, авантюра директора касалась его и Северуса, а остальные по сути не были посвещены. Хотя Дамблдор не мог не оставить какое-либо доказательство невиновности своего верного зельевара.

Я тоже думаю, что никто Люпина в детали не посвящал. Но кое о чем он и сам мог догадаться.
Мы-то догадались. 

А по поводу Гарри - Рона - Гермионы- Невилла и Джеймса- Сириуса - Ремуса - Питера согласна - сходство здесь действительно налицо.
У Роулинг вообще очень много таких параллелей - явных и неявных: Гарри и Вол-де-Морт, Гарри и Драко - Снейп и Мародеры, Гарри и Снейп (имхо, сходство тут тоже есть), параллельность книг (ФК и КО, ТК и ОФ, УА и ПП). Мне кажется, таким способом она пыталась показать, что внешние обстоятельства и изначальная "расстановка сил" - не самые важные для развития ситуации факторы. Гораздо важнее личности и мотивы участников.

[Аждаха]

А каких родственников Сириус не презирал? 

Тонкс и прочих, выжженых с древа Блеков.

[Нелл]

нэ знау.... Может быть, Дамблдор крепко держит Снейпа на крючке; при этом эта тайна такого рода, что Снейп боится ее разоблачения и после смерти Дамблдора. А уж причин, по которым зельевар мог надуться на Волдеморта - воз и маленькая тележка. Тем более, что оный лорд никогда особо не парился над тем, чтобы с ним было легко и приятно.
Во всяком случае, в то, что в 7 томе Снейп сбросит маску и окажется благородным Рокэ Алвой - я бы не надеялась. Вопрос в том, что зельевар - личность весьма харизматичная... и тем привлекательная. 

[Samanta]

у Гарри достаточно материала, чтобы попытаться взглянуть на действия Снейпа с другой стороны.

А вот на это надежды совсем мало.

К сожалению, да. Гарри, вообще, может быть на удивление слеп, когда ему этого хочется, и с фактами часто обращается на удивление вольно. Взять хотя бы услышанный Хагридом разговор Снейпа и Дамблдора, который очень напоминает мне подслушанный Гарри  в первой книге разговор того же Снейпа с Квирреллом - не содержанием, а тем, как именно его Гарри интерпретировал.
Так что в плане переосмысления надежды на Гарри действительно мало. Хотя, может, у Гермионы это получится лучше.

Хотя Дамблдор не мог не оставить какое-либо доказательство невиновности своего верного зельевара.

Согласна, хотя и не очень понимаю, какого рода могли бы быть эти доказательства и где их искать.
На мой взгляд, лучшим оправданием для Снейпа было бы заранее посвятить кого-нибудь в их план. Например, брата Дамблдора. 
Люпину, совершеннейшее имхо, тоже могла бы быть дана какая-то информация, потому что он, судя по всему, один из немногих людей, который мог бы захотеть попробовать оправдать Снейпа.
А вообще, мучает меня мысль, что какие бы доказательства Дамблдор не заготовил для реабилитации зельевара, на эмоциональном уровне для большинства он все равно останется  убийцей.

Во всяком случае, в то, что в 7 томе Снейп сбросит маску и окажется благородным Рокэ Алвой - я бы не надеялась.

Воистину так!
Снейп далеко не самый положительный герой в книге (как бы многим его поклонникам этого не хотелось  ), но и в то, что именно он - основной гад (после Вол-де-Морта, конечно), я тоже не верю.

[Хедин]

Насчёт Питера... Многие, конечно, всприняли его как жалкого труса, но таким ли он был? Во-первых, он попал в Грифиндор, а значит подходил по требованиям шляпы. Во-вторых, вряд ли он с детства замышлял гадости для Джеймса. ИМХО, чувствуя свою зависимость от силы друзей, он был крайне преданным. Причём от души, думаю его и в команду приняли, чтобы защитить он нападок Слизеринцев(а кто ещё мог доставать всех?) В-третьих, вспомним Квирелла, который тоже был неплохим парнем. пока не попал под влияние Лорда. Так что и Питера винить во всех смертных грехах не стоит, он конечно, предатель, но вряд ли всегда таким был. И тут есть явная вина Мародёров.

[Юкари]

  похоже, одним из лейтмотивов беседы становится фраза "Снейп, конечно, не гад, но и скотина он порядочная".

Может быть, Дамблдор крепко держит Снейпа на крючке; при этом эта тайна такого рода, что Снейп боится ее разоблачения и после смерти Дамблдора.

Снейп боится одного: показаться жалким и выставить себя на посмешище. Дамблдор ему доверял. И в искренности Дамблдора у меня нет причин сомневаться, он может, конечно, гворить не всю правду, но это не будет обманом. Так же нет причин, имха, подозревать Снейпа в двуличности: уж если профессор ненавидит, то делает это открыто и ни на кого не оглядываясь.

А вообще, мучает меня мысль, что какие бы доказательства Дамблдор не заготовил для реабилитации зельевара, на эмоциональном уровне для большинства он все равно останется убийцей.

Если был план, вряд ли кто-то в него посвящен, кроме этих двоих, ибо чревато. И если Снейп пошел на это сознательно, думается, "общественное мнение" волнует его ровно настолько, насколько он смог на него наплевать. Он убил Дамблдора и с этим придется мириться и ему, и нам. О ппричинах узнаем через полгода 

[Gileann]

Снейп боится одного: показаться жалким и выставить себя на посмешище. Дамблдор ему доверял. И в искренности Дамблдора у меня нет причин сомневаться, он может, конечно, гворить не всю правду, но это не будет обманом. Так же нет причин, имха, подозревать Снейпа в двуличности: уж если профессор ненавидит, то делает это открыто и ни на кого не оглядываясь.

Соглашусь со всем, кроме первого предложения. Снейпа любят или ненавидят, уважают или презирают, но "жалким"...? В каком плане? Профессионал высочайшего класса, декан факультета, один из сильнейших магов Хогварда. Какие основания для жалости?

[Хедин]

Жалкий - наверное, не то слово, но ранимый, закомплексованый. Мечтавший о друзьях, но так их и не нашедший. О признании, но не способный перешагнуть через собственные убеждения. И непонятный для большинства. Кстати, нам к сожалению, не показывают как Снейп ведёт себя со своим факультетом и чем вызывает такую сильную любовь слизеринцев. Понятно, что Гари и не положено это видеть, но всё же...

[Gileann]

ППКС. 
Насчет любви своих студентов... Думаю (спекуляция, конечно, но кажется так), что Снейп очень хорош со "своими" студентами. Если нужно - поможет. Если нужно - прикроет. И уверит в мысли, что они - самые лучшие. И дух состязательности в нем очень силен ("плюс 30 очков Слизерину!").

[qwert]

Насчёт Питера... Многие, конечно, всприняли его как жалкого труса, но таким ли он был? Во-первых, он попал в Грифиндор, а значит подходил по требованиям шляпы.

A что трусов в Гриффиндор не берут? И куда же их бедных отправляют?

[Нелл]

Видимо, в Слизерин и Пуффендуй. Надо ж их куда-то, бедных...
Возвращаясь к Снейпу - я в целом согласна с теми, кто считает его жертвой горького детства и юности - ясно было, что Снейп - явно не душа компании, а скорее козел отпущения. И это, по-моему, довольно гнусно, когда кто-то ползующийся всеобщей любовью начинает унижать тех, кому не так повезло. Особенно тех. кто слабее. Так что никакой симпатии Джеймс Поттер у меня лично не вызывает. Но и Снейп, во взрослом сотоянии, отыгрывается за тяжелое детство и железные игрушки на слабых. Так что принципиальной разницы между ними нету. Разве что у Снейпа есть оправдание.
В связи с чем и хочется понять, что его толкнуло на сторону "хороших". Может. личное обаяние Дамлбдора. Может, то, что у Волдеморта он опять нахлебался унижений. Это, по сути, самый интерсный вопрос, и от ответа на него и зависит, чем все кончится.
... но вряд ли Снейп протянет руку помощи Гарри, когда тот будет помирать после победы над Волдемортом...