Ледовое побоище

[Rochefort]

Был Александр Невский на момент Ледового побоища одновременно суздальским и новгородским князем?

До 1246 - Ярослав, отец Александра.
До 1252 - Андрей, брат.
И только с 1252 по 1263 - сам.

[Gunchik]

Почитал этот отрывок из Ливонской рифмовоанной хроники, вопросы возникают.  "С обеих сторон падали на траву..."  - это в нынешнюю зиму возможно было такое, а так чтобы одновременно и лед был на озере и трава росла на земле - не верится в такое. В комментарии есть предположение, что это литературный оборот, но это всего лишь предположение, в то же время ни слова о льде, озере, затонувших в этом отрывке нет.

Итого имеем: 1) сообщение о битве в которой погибло 20 рыцарей, а 6 попало в плен.
2) место битвы и её дата не ясны.
3) предводитель русских в этой битве указан именно как суздальский князь, но без всякого новгородского лоска (хотя выше упоминается новгородский князь).  Не указанно чтобы в этой битве участвовали новгородцы. По смыслу хроники получается что с немцами бились именно суздальцы.

Более менее достоверную информацию можно получить анализируя все известные источники. Образец подобного исследования можете посмотреть допустим тут:
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/index.htm
По одному источнику вообще бывает очень сложно судить о каком либо историческом событии.

Кстати место битвы до сих пор не установлено, на эту тему можете посмотреть
http://xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240d.htm#41 (ссылка уже приводилась, но мало-ли).

[Радуга]

Итого имеем: 1) сообщение о битве в которой погибло 20 рыцарей, а 6 попало в плен.
2) место битвы и её дата не ясны.
3) предводитель русских в этой битве указан именно как суздальский князь, но без всякого новгородского лоска (хотя выше упоминается новгородский князь).  Не указанно чтобы в этой битве участвовали новгородцы. По смыслу хроники получается что с немцами бились именно суздальцы.

Был Александр Невский на момент Ледового побоища одновременно суздальским и новгородским князем?

1. Нет, Невский не был князем Суздальским. В это время тем был его брат Андрей. А Владимирским И Суздальским - Ярослав (Андрей получил Суздаль от него).
НО в хронике приводится имя князя - Александр. Поскольку в то время князем Владимирским был Ярослав (отец и Андрея и Александра), которому сыновья беспрекословно подчинялись И Андрей Суздальский привел к брату дружины свою и отца - логично предположить, что Ливонский автор просто спутал князей.
Ну и разумеется - Тевтонская хроника.
Поэтому скорее именно Александр (тем более что их было не так много среди князей).

2. В сообщении указаны не рыцари, а братья-рыцари.
Не указываются - приехавшие рыцари, рыцари епископов, рыцари-полубратья и т.д.

[полный геймер]

все правильно:
1) Александр был князем Переяславля-Залесского - переяславским князем и новгородским; новгородцы пригласили княжить к себе старшего сына Ярослава Всеволодича
2) Суздаль получил от отца второй по старшинству сын - Андрей, который привел на помощь Александру отряды из Владимирской земли - в основном, конечно, дружины - свою и Ярослава
3) В Ледовом побоище сборные отряды возглавил именно Александр, так как он, во-первых, был старше, во-вторых, обладал большим опытом военачальника(Невская битва и т. д.)

[Конар]

Пару лет назад смотрел передачу "искатели" о Ледовом побоище.
Репортёры на основании источников и прочего прочего пришли к выводу, что само сражение происходило на берегу озера, а рыцари стояли спиной к озеру и бежали через лёд, куда их загнала дружина князя. Что касается "падали на траву", то имелся ввиду высохший камыш, который валялся на берегу и, по всей видимости, не был полностью укрыт снегом

[полный геймер]

возможно, искатели и были правы - дружины должны были иметь под копытами своих коней твердую землю
но с другой стороны - разве обычно на берегах озер и рек не наметает сугробы? как же они сражались-то на берегу?

[Конар]

Скорее всего сражение Александр занял позицию близко к берегу и рыцарям пришлось идти через озеро, а к концу схватки они были оттеснены на самую кромку и далее по сценарию...

[полный геймер]

так вы же противоречите выводам искателей...
я думаю, что лагеря обоих войск - и русского, и орденского - располагались на разных берегах озера, а бой между ними начался именно на льду
ведь в те времена единственными более-менее нормальными путями были русла рек, озера

[Конар]

Смысле так:
рыцари перешли озеро и атаковали новгородцев и Ко на берегу, потом были оттесанены на самую кромку (рыцари падали на траву) и т.д.

[полный геймер]

с этим я, пожалуй, соглашусь