Новый закон о собаках

[Чарма]

"Пофигизм - это наше всё".
А может, надо вот так, "по-европски"? 
Специально для дискуссии сделанные фото лежат тут:
http://photofile.ru/users/p_o_n_y/2752388/?mode=middle
Четвертая и пятая.
Кому лень смотреть: Малага, самый что ни на есть центр города, куча народу. В уличном кафе сидит веселая компашка, среди которой - владелец амстаффа. Амстафф лежит на тротуаре, рядом со стулом, хозяин на него - ноль внимания. Прохожим (а прохожие - ровно с половины Европы) тоже совершенно по барабану, что под ногами лежит амстафф без поводка и намордника. Амстаффу, в свою очередь, глубоко напрлевать на прохожих, потому что он с детства шляется со своим хозяином где угодно, гуляет по людным улицам, он к толпе привык. И прохожие, в свою очередь, привыкли, что собаки - везде и любые. Никого не тянет ни поорать на хозяина, ни пощупать собачку. То есть, все участники процесса исповедуют здоровый (я бы даже сказала - здоровенный) пофигизм. И никого не преследуют глюки о "собаках-убийцах". Я специально выбрала именно такую собаку и именно в таком месте, а вообще собак полно и любых. И везде, кроме, разве что, продуктовых магазинов.
Может, нам стоит завести себе такой же пофигизм? Ведь попробуй у нас с такой собакой не то что в кафе - на лавочке в сквере сесть и поводок бросить. Не второй, так третий прохожий начнет либо жаться к кустам, опасливо пробираясь мимо "монстра", либо вопить на ультразвуке "развели тут, перестрелять всех вместе с хозяевами!" Даже при том, что реально кусается может быть один амстафф на сотню, а я думаю - один на несколько сотен.
И получается, что собачники жмутся по кустам, пустырям и свалкам, прохожие возмущаются , потому что парки, скверы и улицы "для нас, а не для собак", и все это, в конечном итоге, только нагнетает бестолковую нервозность.  А "там" нет такой проблемы. Потому что скверы, улицы, кафе - для всех жителей города, с собаками они или без. И не только жителей - половина туристических гостиниц принимает постояльцев с собаками.
Чем больше мы будем идти по пути ограничений и загонять собак в резервации, изолировать их от не-собачников, тем более асоциальными будут становиться собаки и более нервными прохожие - тварь, которая сидит в клетке, всегда страшнее.
И, кстати, во многом именно это "дарит" собакам неуравновешенную психику - истерическая реакция посторонних и то, что хозяин постоянно "на взводе" и всю прогулку вертит головой: как бы кто близко не подошел, рукой не махнул, нос не почесал... Ну и собака тоже начинает следить, как бы кто близко не подошел... Психика - она не только от рождения. Чтобы трусливо-злобная собака (та самая отбраковка гипотетическая) начала кусаться, она должна быть напрочь лишена возможности убежать. Если можно убежать - она убежит, а не укусит. А собак с агрессией к человеку бракуют в довольно узком круге пород.  Такие дела...

[fitomorfolog_t]

Уважаемая Чарма!
Что называется, ППКС. У спокойных хозяев и собаки как правило спокойные, это известно.
Но отбраковка собак с неустойчивой психикой - не гипотетическая необходимость, а реальная (может, я Вас неправильно поняла).
Собаки с устойчивой психикой, по счастью, встречаются много чаще (по моим впечатлениям), и их никакая наша обстановка окончательно не испортит.

Очень люблю приводить в пример одну свою подругу, которая специально за щенком ризена ездила в (не помню куда, в другой город) - было известно, что в тамошнем клубе есть линия, где устойчиво наследуется крайняя доброжелательность к людям. И вот сцена маслом: подруга просит меня помочь отработать охрану предмета. Заключается моя помощь в том, что подруга, привязав собачку к штакетнику, кладёт охраняемый предмет (сумку), велит охранять - и скрывается из глаз. А я, улучив момент, предмет у собачки из-под носа изымаю. И так раз за разом. Собачка реагирует мягко говоря бурно - она всерьёз предмет охраняет, просто отвлекается по неопытности, и очень переживает. Собачка готова выпрыгнуть из шкуры, поводок- лопнуть, а штакетник - сломаться, и я начинаю опасаться за свои жизнь и здоровье, а предмет мне красть каждый раз всё труднее - собачка бдит.  В конце концов, хозяйка решает, что самое время завершить сеанс  на бодрой ноте, возвращается к собачке, забирает у неё сумку, отвязывает, командует "Гуляй!" - и мы вместе идём купаться. У собачки ко мне - никаких претензий: пока надо было охранять, она старалась и работала, но теперь же не надо меня кусать?

Эта собака впоследствии (с хозяйкой) много и успешно работала в качестве ночного сторожа объекта. Замечательная рабочая собака была.

Но у той же хозяйки обычно одновременно жили по три-пять собак (включая подобранных на улице), и поведение у них было самое различное.
И так как гуляли мы вместе, то наблюдала я её стаю многажды и в разных ситуациях.

А ещё одна знакомая по собачьей площадке на мой вопрос, как ей удаётся воспитывать таких уравновешенных собак (чёрные терьеры), сказала, что главное - при выборе щенка смотреть на поведение матери.

Так что воспитание - воспитанием, но и наследственность со счетов сбрасывать нельзя.

Фотография великолепная - вот к чему надо стремиться! Спасибо! Но только, по моему мнению, она подтверждает оба тезиса - о важности как спокойного отношения к собакам, так и правильного отбора, поскольку в европейских питомниках как раз отбраковка по темпераменту и психике, насколько мне рассказывали, весьма строгая.

И, кстати, беда любительских клубов: как я уже писала, далеко не все владельцы ценных в плане разведения щенков согласны на такую нагрузку - вязка, щенки. Поэтому, к сожалению, та линия, о которой я писала, не сохранилась... а я только было дозрела до ризена...


Всё это приводит меня к выводу, что правильное разведение возможно не в любительских клубах, а в крупных частных или государственных питомниках...

Вот может, надо не столько вводить ограничения на владение бойцовыми собаками, сколько ограничить их разведение питомниками, получающими на то лицензию?

[Чарма]

"Не будите во мне зверя - а то он может проснуться и убежать". (с)
Не будите во мне кинолога... 

Отбраковка.
Из четырех известных типов темперамента (сильный уравновешенный подвижный, сильный уравновешенный инертный, сильный неуравновешенный и слабый) бракуется только последний. Собаки бракуемого слабого типа НЕ  отличаются агрессивностью. Они отличаются общей физиологической слабостью нервных процессов, в силу чего у них очень быстро наступает запредельное (охранительное) торможение даже при появлении внешних раздражителей незначительной силы.
Из четырех типов преобладающей реакции (пищевая, ориентировочная, оборонительная в активной форме, оборонительная в пассивной форме) бракуется только последняя и только у служебных собак.
Особи с выраженной агрессией к человеку бракуются в очень ограниченном кругу пород. Другой вопрос, что, вне зависимости от породы, такие собаки бракуются при отборе для определенных видов работ: как то, их не берут в школы поводырей или для подготовки по курсу поисково-спасательной службы, что никак не влияет на пригодность (непригодность) этих собак к разведению в рамках породы.
Таким образом, в большинстве случаев отбраковка касается не характера, не "опасности", не агрессивности собаки а только и исключительно передаваемых по наследству физиологических особенностей нервной системы, никак не связанных с агрессивностью.
И, кстати, в "ихних Европах" дворняжек никак не меньше, чем породистых псов. Давайте я сразу не поверю, что дворняжек разводят в специальных питомниках?..
Теперь о "реальной" психике собаки. Вне всяких сомнений, у собак декоративных пород отбор по типу ВНД практически не ведется (в нашей стране). Это одна из причин того, что уйма мелких собачек - злобные, трусливые или абсолютно неуправляемые. Но - только "одна из" и даже не главная. Главная - то, что собачка растет в условиях жесточайшей депривации - то есть, в определенном возрасте, когда происходит формирование основных поведенческих реакций, щенок растет в крайне обедненной раздражителями внешней среде. То есть, сначала дома, максимум, с прогулками "на ручках": как бы не заразился, потом без общения с другими собаками - "как бы не покусали" м т.д. И дальше вот это лающее, носящееся, не слушающее хозяев визгливое существо ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проводит в состоянии кумулятивного стресса. Именно потому оно и такое. То есть, любой минимальный раздражитель является источником стресса, который сам по себе не превосходит адаптивные способности нервной системы, но эти "стрессики" накладываются один на другой, и все вместе уже превышают возможности психики искалеченной собачки. Именно это и называется кумулятивным стрессом. И собака не выполняет команд не потому что ее "не дрессировали", а потому, что она не может. У нее "в дисководе А две дискеты". Потому же она носится и тявкает - повышенная (в т.ч. бесцельная) двигательная активность - проявление стресса. Психика животных (и даже людей) именно так реагирует на перегрузку. И агрессия бывает зачастую вызвана именно этим - перегруженная психика не в состоянии адекватно оценить уровень и источник опасности. При отсутствии (!) выраженной слабости нервных процессов собака может начать и кусаться.
В меньшей степени трясутся над своими питомцами хозяева крупных собак, поэтому такие чудики, как среди мелочи, и встречаются реже. Тем не менее, чем сильнее хозяин будет ограничивать свою собаку, избегая людных мест, гуляя только в "специально отведенных" закутках и т.д., тем хуже у собаки будут развиваться адаптивные способности нервной системы. Вот завел мужик ротвейлера. Ходит и думает: "у меня стр-рашный зверь, у-у-у!" Гуляет только на пустыре, водит пса на коротком поводке, избегает скоплений людей и транпорта... А в результате для собаки - четыре человека на улице вместо трех - уже стресс. Человек, который засмеялся или замахал руками - стресс... Если это "бракованная" собака со слабым типом ВНД, она просто спрячется за хозяина или ляжет посередь дороги и перестанет реагировать на жизнь вообще. А если это "кондиционная" собака, у которой с силой нервных процессов все в порядке, она может и попытаться аннулировать источник стресса. А вот не прятали б ее от людей, не таскали на коротком поводке по кустам, она бы и не видела никакого источника опасности, кто б там ни ржал и ни махал руками.
Вот я и говорю: чем сильнее мы будем париться и прятать собак от людей, тем больше они будут кусаться. Именно "кондиционные", а не бракованные собаки. Два абсолютно одинаковых по типу темперамента, преобладающей реакции и силе нервных процессов пса, выросшие один - в России, а другой - в Испании, будут вести себя совершенно по-разному.

[Воронёнок]

А "там" нет такой проблемы. Потому что скверы, улицы, кафе - для всех жителей города, с собаками они или без. И не только жителей - половина туристических гостиниц принимает постояльцев с собаками.

С одной стороны, "здоровый пофигизм" и то, что собаки в Европе привычны к "толпе", и потому не психуют в присуственных местах - это хорошо. Но есть еще один нюанс. Понятно, что когда собака гуляет по улице, парку, скверу -  она иногда справляет естественные надобности,маленькие - под кустик, большие - уж извините, где застигло . Так вот, в Европе, собаковладельцы за своими питомцами щепетильно убирают - натурально, с помощью совочка и мешка. А у нас  - попробуй заставь владельца прибрать за своей же собаченькой, коя навалила кучу, скажем, посреди детской площадки!

Так что дело тут не только в собаках, но и в культуре их владельцев.  В России эта культура пока, к сожалению, низка удручающе.

[Гела]

Если уж на то пошло, то культуру надо повышать у всех: и у собаковладельцев (от меня шарахались, как от чумной, именно когда я убрала за своей собакой на центральной улице), и у "простых" людей, и у собаководов.
"Нет, сынок, это фантастика" (с)

[Воронёнок]

Да, умом Россию не понять - сами же возмущаемся, идя весной по парку ("загадили все, людям ходить негде"), и все равно смотрим как на дикаря на того, что за собакой убрал...

ИМХО, проблема явно НЕ в собаках...

[C@esar]

Да, умом Россию не понять - сами же возмущаемся, идя весной по парку ("загадили все, людям ходить негде"), и все равно смотрим как на дикаря на того, что за собакой убрал...

ИМХО, проблема явно НЕ в собаках...

Уже 5 тысяч лет как не в собаках...

[Воронёнок]

5 тысяч лет назад не везде урбанизм процветал - все полегче было. И людям, и собакам.

[Panurg]

Уже 5 тысяч лет как не в собаках...

Не 5 - побольше... ППКС!

[fitomorfolog_t]

Гм. Уважаемая Чарма, я могу ещё раз повторить, что согласна с тем, что Вы пишете. Но я писала не только о отбраковке,  но и о отборе, что суть вещи разные. О отборе я писала собственно как бывший активный заводчик. И имела в виду при этом ровно разведение с учётом всех признаков породы, в том числе темперамента. На мой взгляд, отбор по множеству параметров возможен в крупных питомниках и маловозможен в любительских клубах.

А что касается дворняжек - собственно дикие собаки отбираются  так жёстко, как питомникам и не снилось,  известно ведь, что численность популяций городских собак находится на верхнем пределе, а это значит, что подавляющее большинство щенков, дожив до  возраста расселения, погибают, не найдя себе места в уже существующих стаях.  И как правило как раз от диких собак неприятностей мы не имеем. Тех, у кого ночной образ жизни (есть и такие), мы и не видим даже.  Некоторое исключение -  те собаки, которые "прибиваются" к гаражам и стройкам, частично выведенные из-под пресса естественного отбора.  Если интересно, могу найти ссылку - был лет десять назад дисер по поведению городских диких собак,  некоторые факты просто потрясают воображение.
А домашние дворняжки... ну, очень разные, как у нас, так, думаю, и у них.

Насчёт мелких собачек на ручках - согласна полностью: никакая психика подобного испытания не выдержит...

[Гела]

ИМХО, проблема явно НЕ в собаках...

Разруха не в сортирах, разруха в головах... (с)

Главная - то, что собачка растет в условиях жесточайшей депривации - то есть, в определенном возрасте, когда происходит формирование основных поведенческих реакций, щенок растет в крайне обедненной раздражителями внешней среде. То есть, сначала дома, максимум, с прогулками "на ручках": как бы не заразился, потом без общения с другими собаками - "как бы не покусали" м т.д. И дальше вот это лающее, носящееся, не слушающее хозяев визгливое существо ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проводит в состоянии кумулятивного стресса. А еще часто маленьких собак заводят в качестве живой игрушки, "очеловечивают" и портят этим окончательно. У Хэрриота есть интересный рассказ про Дусика и Пусика (sic!) и их слащавых хозяев. С 30-х годов ничего не переменилось(((

[fitomorfolog_t]

Да, я этот рассказ тоже вспоминала. Думаю, мы все свидетелями подобного становились неоднократно...

[Чарма]

fitomorfolog_t
Ну а как же МГОЛС (ныне покойный, кажется) или МООиР?
И там, и там, идет селекция, отбор и разведение именно собак, находящихся в частных руках, а не в питомниках. Другой вопрос, что план вязок, подбор производителей и пр. находилось в ведении зоотехников клуба. На мой взгляд, не в том дело, питомник или не питомник, а в том, кто составляет план разведения - зоотехник или любитель.
Но можно даже не ошибиться с отбором и подбором, можно получить идеальных собак (зоотехнически идеальных), можно даже вручить этих собак идеальным хозяевам - но если общество будет настаивать на том, что собака, как "источник повышенной опасности", должна быть максимально изолирована, если запрещать пребывание собак в людных местах, требовать обязательного короткого поводка, намордника, позволять выгуливать собаку только на крохотном пятачке за решеткой и т.д. - мы получим в результате такое... Плембрак сказкой покажется.

От ссылки на материал про поведение городских собак буду в восторге!

[fitomorfolog_t]

Уважаемая Чарма. Ещё раз повторю - согласна с тем, что от того, в какой среде растёт собака, зависит многое. Видела лаек с начисто сорванной психикой, так как их держали с раннего детства на цепи, пытаясь использовать как "сторожевых". Видела и великолепных, уравновешенных и доброжелательных собак, по-настоящему работающих как строржевые (с двумя такими общалась не далее как вчера).
Что касается плана разведения и отбора - ну, как-то оно происходит и в клубах любителей, в том же МГОЛСе, членом которого я столь долго была в своё время.  Но вот тут - загвоздка: часто хозяева собак, чьи вязки для клуба крайне желательны, щенков не хотят, и тогда - я писала об этом! - ценные линии просто с течением времени исчезают. Я тому бывала свидетелем неоднократно. И наоборот, вяжутся собаки с недостатками, которые в питомнике из разведения были бы исключены - не брак, а просто  разнообразные не слишком желательные признаки. Вот почему я считаю, что  для пользы дела лучше разведение в питомниках. Да и приобретать качественных собак для разведения питомникам было бы, вероятно, проще. Когда-то (примерно двадцать пять лет назад) все московские ирландские терьеры были потомками двух, кажется, кобелей и нескольких (сильно меньше десяти) сук. И в частности  значительная часть их была с кривыми хвостами, отчего возникла мода купировать хвосты  на позвонок короче, чем принято в иных местах. А что делать, если один из кобелей-родоначальников обладал именно этим недостатком...  И значительная часть собак были 42 см в холке и ниже, тогда как стандарт - 44-46 для сук.  При правильном отборе с этими недостатками можно было бы пытаться справиться.  Ну, это частный пример, а вообще-то и с другими породами положение было примерно такое же... Какой план ни составь, а когда имеешь дело со множеством хозяев, выполнение этого плана затруднительно...

Да, естественно, согасна и с тем, что собак нельзя изолировать от общества. Но ведь это порочный круг - откуда берутся страшилки про неуправляемых собак? Оттуда, что многие из них и впрямь неуправляемые - даже если неопасны, все мы видели много раз, как хозяин с воплем "Ко мне, иди сюда немедленно, я кому сказал" и т.п. носится за своим питомцем. И это - собаки отнюдь не изолированные. Просто хозяину не хватает некоторой грамотности.

Ссылку найду, как только смогу, сейчас пока я не дома.

[prokhozhyj]

От ссылки на материал про поведение городских собак буду в восторге!

Поярков А.Д. Из жизни бродячих собак // О чем лают собаки: Сборник – М.:, Патриот, 1991 – 248 с.

UPD. Гугль на поиск по Поярков + собаки вываливает груду, и pro, и contra.