Как развязать крылья Ворону.

[Tigerclaw]

Хороших генералов от мёртвых отличает то что они просчитывают все возможности. Думают, то бишь. Не ВЕРЮ. Не верю я чтобы Рокэ, отличный тактик, не подумал:
1)Ну приеду я, сдамся. Где гарантия что Ракан громко не отпустив Фердинанда тихо не прихлопает его, и меня вместе с ним.
2)Я чётко знаю что я защищаю Олларию. Мой долг - защищать страну и трон. Если меня грохнут а на троне останется таРакан то это будет по'шло.

[melbeate]

А если у Алвы другого выхода не было, кроме как сдаться? Из-за клятвы защищать Фердинанда.
К тому же Алва как хороший тактик мог знать, что ещё не один план не реализовывался на 100 %. И мог исходить из принципа "главное ввязатся в драку, а там посмотрим".

[Станислав]

К тому же Алва как хороший тактик мог знать, что ещё не один план не реализовывался на 100 %. И мог исходить из принципа "главное ввязатся в драку, а там посмотрим".

Неа, наш ПМ на три хода вдаль зрит, что бы не утверждали гайифские злопыхатели. 

[melbeate]

К тому же Алва как хороший тактик мог знать, что ещё не один план не реализовывался на 100 %. И мог исходить из принципа "главное ввязатся в драку, а там посмотрим".

Неа, наш ПМ на три хода вдаль зрит, что бы не утверждали гайифские злопыхатели. 

Ага, он, наверное, уже "Сердце Зверя" дочитывает... В Багерлее.

[C@esar]

К тому же Алва как хороший тактик мог знать, что ещё не один план не реализовывался на 100 %. И мог исходить из принципа "главное ввязатся в драку, а там посмотрим".

Неа, наш ПМ на три хода вдаль зрит, что бы не утверждали гайифские злопыхатели. 

Ага, он, наверное, уже "Сердце Зверя" дочитывает... В Багерлее.

"Сердце Зверя" он уже прочитал еще в Урготе. В Багерлее он пишет эпилог и приложения...

[Тинтариль]

А пишет ли Рокэ фанфики по Кэртиане?

[Лори Сумеречная]

А пишет ли Рокэ фанфики по Кэртиане?

Конечно! По двадцать штук в день, не меньше! Пока сего количества не накрапает, спать не ляжет.

По теме (может автор темы таки поймет): однако, я попыталась представить способ освобождения Рокэ Алвы, который предложил Tigerclaw, на деле и не узнала Эпинэ. Это просто не его методы, не соответсвует его характеру.

[Blackfighter]

А автору темы это положительно все равно, что к Роберу его умопостроения имеют отношение... как бузина в огороде к дядьке в Киеве. 

[Alarven]

   

Не верю я чтобы Рокэ, отличный тактик, не подумал:
1)Ну приеду я, сдамся. Где гарантия что Ракан громко не отпустив Фердинанда тихо не прихлопает его, и меня вместе с ним.
2)Я чётко знаю что я защищаю Олларию. Мой долг - защищать страну и трон. Если меня грохнут а на троне останется таРакан то это будет по'шло.

   Он верил в Робера, который прикончит Фердинанда и тем освободит Рокэ от клятвы...

[Lantse]

Мне это очень напоминает как Джуге Лианг (Zhuge Liang отправился в королевство Ву готовить оборону против вторжения Тсао Тсао (Cao Cao) (Битва у Красных Утёсов - Chi Bi). Джуге Лианг знал что Жоу Ю (Zhou Yu), главнокомандующий королевства Ву завидует ему и желает его смерти. Джуге Лианг просто, без охраны пришёл туда, без охраны, Жао Юана (Zhao Yun)с отрядом назад.
Невзирая на все ухищрения Жоу Ю, Джуге Лианг не просто ушёл невредимым, но сделал так что его боялось ВСЁ Королевство Ву, при этом разгромив в дребедень флот королевства Веи. И при этом Джуге Лианг никого пальцем не тронул. Я когда читал - в востоге был. Да, были люди в то время. Круты и могучи. Мне кажется что Рокэ Алва в тактике Джуге Лианг, в рукопашке - Гуан Ю (Guan Yu) а красотой не уступает Жангу Хе (Zhang He) или Жао Юну... Но я, будучи мужчиной, о мужской красоте судить не могу:-)

Оффтопик совсем:

Как очень давний и верный поклонник "Троецарствия" просто не могу не напомнить о принятых русских транскрипциях имён героев и мест:

Чжугэ Лян
Цао Цао
Чжоу Юй
Гуань Юй
Чжао Юнь
Чжан Хэ (если не ошибаюсь, не помню я такого красавца что-то )
Царство У
Царство Вэй
Битва у Красных Скал

- и не могу не посоветовать читать полный текст двухтомника, а не сокращенные пересказы. Русский перевод, насколько я знаю, считается самым лучшим из всех имеющихся переводов "Троецарствия" на другие европейские языки...

[Пророк]

Я надеюсь, продолжения разговора о "Троецарствии" не последует?

Хранитель

[Вий]

Добавлю еще один таверновский вариант.
Робер делает то что предлогает автор темы (что очень мало вероятно, по причине излишней зацикленности Робера на духе романтизма (ну не прагматик он, хоть и старается изо всех сил)), Алва выходит из Багерлее смотрит по сторонам, и уходит обратно в Багерлее, предоставив Роберу самому вылезать из лужи в которую залез.

[Blackfighter]

Алва выходит из Багерлее смотрит по сторонам, и уходит обратно в Багерлее, предоставив Роберу самому вылезать из лужи в которую залез.

 
Закрывается изнутри и старательно обороняет Багерлее с девизом "А пошли вы все!"

[Tigerclaw]

Дабы пресечь недоразумения раз и навсегда, а заодно утешить Blackfightera, которая не перестаёт сокрушаться по поводу сией темы, позволю себе некоторые пояснения.
Вот вы говорите о "моральном облике Эпинэ". Каком моральном облике? Облике обманщика, манипулятора и убийцы безоружных? Облике человека который позволяет своим вассалам думать что ему нужна "нэзалежна Мордовия, Эпинэ", хотя сии вассалы идут под пули, а он не делает ни шага чтобы их остановить? Облике человека который натворил столько что заслужил себе как минимум вышку (Измена Родины, сотрудничество с внешним врагом, свержение правительства, про мелочи как клятвопреступление, обман, измена и убийство я даже не говорю). Про человека у которого не хватает мужества решать за себя, а не идти в упряжке "за дедом". Значит убить безоружных гоганов, расчленить труп чтобы вытащить его из замка, помогать татарам барсам делать налёты на крестьян уводя их в рабство - это ему его "честь" позволяет, а вот травануть бездарного короля, которому он изменил ему его честь не позволяет? Полно вам. Эпинэ - это человек без чести и совести. Он может винить себя глуша водочку на кухне заливая печаль самоненавистью сколько угодно, но смелости остановить зарвавшегося таРакана, или просто сказать "Знаешь, Альдо. Если ты идёшь таким путём - нам не по пути" ему не хватает. На что хватает Эпинэ? НА ещё одно предательство. На этот раз он предаёт Альдо. И вы мне говорите что отравить Фердинанда не в характере этого предателя, пособника работорговцев и бандитов и убийцы безоружных? Ладно вам.
Просто легче всего быть преисполненым ненависти к самому себе и при этом НИЧЕГО РЕШИТЕЛЬНОГО не делать. Даже послание к Савиньяку он послал с Фуше Налем Лараком, вместо того чтобы отвести самому. Будучи командиром восстания в Эпинэ, он мог СПОКОЙНО сказать Альдо - знаешь что, мои войска не хотят идти на Олларию, насильно я их заставить не могу. И ВСЁ. Однако даже на это у него не хватило сил. Безхребетный слизняк, способный только на убийство безоружных, измены, предательство, самоненависть и рубашкодрание, с размазыванием витруальных сопель по лицу (при чём там где никто не видит) - вот что есть Эпинэ.
Почему я предложил убрать Фердинанда? Ну хотя бы потому что только то что Фердинанд живой удерживает Рокэ.
Я на 100% уверен что, как истинный игрок, Рокэ припрятал в рукаве козырного туза, и что как умный полководец он готов к тому что Альдо его обманет, а так же к тому что для Фердинанда - пожизненное заключение в Барглее - тоже не выход. Что он знает как выйти из Барглее. Что у него готов план действий на всё. Рокэ пока что НИКТО не захватил врасплох и он ВСЕГДА делает то что от него не ожидает. Запомните что Рокэ говорил "Боже храни ТАЛИГ и его Короля, а если не он так я.". ТАЛИГ стоит на первом месте, если Вы это не заметили. А Король, на втором. Рокэ просто не тот человек который сунется куда то не подумав что делать дальше. Всё что его останавливает - это то что Фердинанду что то грозит.

Убийство безоружного - как раз входит в характер Эпинэ, ведь он это делал много раз. Или позволял безоружным погибнуть, как например крестьянам от рук "барсов". А вот лезть сломя голову в западню, не приготовив себе отходной путь - это не в характере Рокэ.
Я понимаю что Эпинэ многим симпатичен, так как в нём легко узнаются многие признаки русской "интеллигенции" (самобичевание и недовольство сочитаемое с пассивностью), но это не меняет тот факт что Эпине предатель и убийца, при чём безхребетный. У Гудериана хватило смелости грозить Гитлеру отставкой когда Гудериан был с ним несогласен. А у Эпинэ, даже на это смелости не хватило. Ничего кроме презрения Эпинэ не достоин. И если Дикон творит глупости и подлости не понимая что он делает, то Робер ТОЧНО ВИДИТ что он делает, но всё равно не останавливается, и посему ничего кроме презрения не достоин.

[Sammium]

Ничего, кроме презрения, говорите? Ну-ну. Хочу высказаться. Не буду. Подожду, пока многострадальную тему перенесут из юмористического раздела куда-нить в Кубло....

Читайте книжку. Внимательно. При минимуме усилий там можно найти если не оправдания, то хотя бы причины поступков Робера. А также некоторый набор его ДОСТОИНСТВ.... Вот честное хоббитское, они там ЕСТЬ! 

ЗЫ: А хотя бы отношение горожан к Роберу в ЗИ-1 Вам ни о чём не говорит?