Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июля 2026 года, 20:51:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Третья дилогия
| | |-+  Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)  (прочитано 27585 раз)
Tany_Kiev
гость


E-mail
Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« было: 31 июля 2003 года, 16:01:03 »

""...Но ты судишь..." (с)
Авторизирован
Доброта
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Fiat Lux!


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #1 было: 31 июля 2003 года, 22:40:45 »

Не судить поступок Герики Клер не мог, он мог не осудить. Я с ним согласна, я тоже осудила Геро. И мне без разницы, правильно это или нет, надо было так или нет. Во-первых, не люблю людей, которые осуждают одно, а потом делают тоже самое, во-вторых, не понимаю этот поступок Геро во многих смыслах. Не понимаю, что теперь с Рене. не понимаю, как можно опять испытывать сердце Сандера. Я вообще много чего в книге не поняла и с чем не согласна. И это обстоятельство явно относится к этому "много", к сожалению.
Авторизирован

Audiatur et altera pars.
Черубина
Граф
****

Карма: 34
Offline Offline

сообщений: 264


Я чёрная и пушистая.


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #2 было: 01 августа 2003 года, 00:32:57 »

Привет всем!

Я не осуждаю Герику. Любовь не зависит от наших разума и воли, она приходит незваная, не спрашивая, соответствует ли она нашим моральным нормам. Неужели любовь Сандера и Герики хуже ситуации, когда бы они любили друг друга и знали это, но упорно изображали бы из себя просто друзей? Кому это нужно? Жертва во имя абстрактной морали? Но мораль становится своей противоположностью, если во имя ее требуется лгать.

Я не знаю, как бы я поступила на месте автора. Наверное, я бы не стала описывать любовь Герики и Александра. И вместе с тем, я полагаю эту линию очень интересной и нетривиальной.
Авторизирован

Полной луны!
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #3 было: 01 августа 2003 года, 11:57:09 »

А чему удивляться? Была обещана аморалка Улыбка.
Впрочем, достаточно прозрачно было сказано: "Она зажжена Избранным, но озарит путь Последнему".
Да и в ДК были намеки.
И вообще: с кем сведет эту даму в следующий раз, судить трудно ( умирающий принц,  эльф, адмирал со страстью к приключениям, мятежный герцог, сдвинутый на несчастной любви маг, свергнутый король - и не факт, что список закончен).
И всех будет любить, что самое интересное. Может, судьба у нее такая.
За шестьсот лет можно и человеческого тепла захотеть, чтобы сидеть дома и кого-то ждать.
А в жизни Геро так ничего подобного и не случилось.
А то, что любовь... Так для Рене не любовь на первом месте была, а Тарра.
И если для Тарры важно , чтобы Геро озарила путь Последнему из Королей, вряд ли он воспримет это трагически.

P.S. Сейчас нет текста под рукой, но вспоминается фраза Рене "...все, что у меня есть, я оставлю Александру"...
Он, конечно, другое имел в виду, но ... забавно.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #4 было: 01 августа 2003 года, 15:51:53 »

Не судить поступок Герики Клер не мог, он мог не осудить. Я с ним согласна, я тоже осудила Геро. И мне без разницы, правильно это или нет, надо было так или нет. Во-первых, не люблю людей, которые осуждают одно, а потом делают тоже самое, во-вторых, не понимаю этот поступок Геро во многих смыслах. Не понимаю, что теперь с Рене. не понимаю, как можно опять испытывать сердце Сандера. Я вообще много чего в книге не поняла и с чем не согласна. И это обстоятельство явно относится к этому "много", к сожалению.


Попробуйте ПОНЯТЬ Геро!!!!!!
ПРОШУ!!!!!
Не судите ее как Клэр!!!!!!

Я ее ПОНИМАЮ....(просьба не бросать камни)
Герика начиная с НП близка и понятна мне...не зря я взяла себе ее имя как ник на одном сайте Язык

Вопрос: А почему не осудили Геро, когда она была с Астени??? Только потому-что он погиб...ведь Геро говорит, что следующаая ночь была бы их, да тогда не было Рене, но был Стефан...., но мотивы поступка те же....

А Сандер после Гразы изменился (почитайте внимательно), он не тот что был с Даро, он не просто поверил в себя, он ОСОЗНАЛ себя!!!!!!, ....и я думаю, что он переживет уход Геро.....

И Геро другая, после обретения силы и скитаний по Мирам..."...но я не достойна песни, Клэр, и знаю это..." (с).

И Рене, после возвращения другой!!!

Не было бы правдой, если бы Геро и Рене были вместе, НЕ МОГЛИ они быть вместе....
Каждый из них пронесет свою любовь, но слишком многое сожжено и ушло.

Давайте отбросим магию, это просто ЖИЗНЬ....



Авторизирован
Ginger
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 31


Бог, не суди, ты не был женщиной на Земле...


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #5 было: 01 августа 2003 года, 22:20:36 »

 Плач Я  была потрясена сначала, случившемся с ними чувству, но так хочу им счастья, и Геро и Сандеру. Пусть чуть чуть, на краю гибели мира, в разгар войны, тем дороже эти мгновения. Я вообще не совсем понимаю Рене, он ведь даже ничего не делает, чтобы узнать о ней, что за страх встречи? Что может случиться? И еще я не совсем поняла слова Эмзара, что она Эфло догэр обоих. Причина смерти? Но ведь Рене уже прошел через смерть, и причиной не была Геро. И еще мне грустно, что она передает Сандера Ванде, какой грустью веет от ее безнадежности, ведь она не верит в счастье для себя. Как мне бы хотелось чтобы сложилось по иному. Как то не правильно, если все будет Как она задумала, что Сандер полюбит Ванду, а она уйдет, освободив дорогу. Ведь Роман жалел о своем поступке, мне так показалось.
Авторизирован

Не раньте ангелов словами  Они открыты словно дети.  Дарите ласку им. За ней И сходят к нам созданья эти.
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #6 было: 04 августа 2003 года, 12:24:23 »

Кстати, об аморалке, т.е. о несоответствии Моральному Кодексу Защитника Тарры.
Всегда к ответу - женщину, но почему-то ни у кого не вызывает вопросов ни поведение Рене, крутившего роман с родной племянницей, ни Сандера, развлекающегося с красоткой Онориной, пока Жаклин пишет сонеты, страдая от одиночества.
Обращаюсь к милым дамам ( почему-то имею предчуствие, что топик будет дамским) с просьбой  не поддаваться дискриминации.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #7 было: 04 августа 2003 года, 14:09:47 »

Яркого Солнца!!!

Эхо:

Дискриминации в чем??? Не совсем понятно???

Ginger:
Стоит вспомнить Пророчетсво Эрика и Разговор Великих Братьев в Прологе.
"...Созвездие Рыси...Темная звезда...Им не сойтись, но сияние их вечно..." (с)
"Время меняет не только миры, но и сердца. Те кто вернулись, вернулись иными. Он это знает, она еще нет..." (с)

У Рене на первом месте Тарра и долг перед Благодатными землями....

Правильно или нет, но у Сандера и Геро, своя дорога, каждый пойдет своим путем...и до конца!!!
Судьба Геро вообще довольно страшна, вспомните Великий расклад Лупе - Королева Осени, босая, идущая по лезвиям ножей....
Авторизирован
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #8 было: 04 августа 2003 года, 15:36:21 »

Татьяна, это не к вам, а к осуждающим Геро сейчас и в будущем.
Я, может, неточно выразилась.
А под дискриминацией я имела в виду первоочередное осуждение женщины.
« Последняя правка: 04 августа 2003 года, 15:37:49 от Эхо » Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Gloom
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

сообщений: 6


Шляпу сними.....


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #9 было: 04 августа 2003 года, 22:35:50 »

Люди, человеки! А за что осуждать Геро? Во первых, в любви как и на войне все средства хороши (Геро ведёт Александра к победе помогая ему осознать себя!), а во вторых как бы вы повели себя в подобной ситуации? Кто из вас не поддавался чувствам?!
Авторизирован
Amanita
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 41


Бог мстит нам, исполняя наши желания.


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #10 было: 04 августа 2003 года, 23:57:03 »

Если честно, то поступок Геро мне очень не понравился. Я , наивный ребенок, еще в глубине души надеюсь , что Рене и Герика встретятся и все будет хорошо.
Но я реалистично смотрю на жизнь , и поэтому, просто по человечески, по женски , могу понять Геро. Она так долго была одна.
А вернуть Сандера к жизни  и  борьбе от существования можно только любовью. А влюбленные разве действуют рассудительно?
Авторизирован

Сказка рассказывается не для того чтобы скрыть, а для того , чтобы открыть, сказать во всю силу, со весь голос то, что думаешь.
Мицар
Барон
***

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 133


Вы не стойте слишком близко, я рысёнок, а не киска


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #11 было: 05 августа 2003 года, 00:51:04 »

Чего я не понимаю? Сандер любил Даро и забыл, слишком быстро забыл, выкинул из головы. Её гибель, гибель сыновей Филиппа ... и никаких эмоций. Да он чуть не бросился на меч, но потом... тишина. Такая любовь так быстро не забывается, к тому же он ни в чём не винил Даро (а только себя) и давно простил. Та же Геро долго оплакивала смерть Шандера Гардани, человека который был ей только другом, но не возлюбленным. Я не понимаю Сандера! Он мог броситься в объятья Геро, утолить свою боль, страсть, но любовь? Может позже да...
Я не понимаю Геро. Шестьсот лет долгий срок и за это время у неё мог быть ни один, ни два и ни три возлюбленных, но она вернулась. Вернулась в мир где её ждёт, пусть и не совсем живой, Рене. Как только Геро вспомнила о  том кто она и кого она любит она сразу устремилась в Тарру, так чего же она медлит? И чего же медлит Рене? И вместо того, что бы искать своего возлюбленного она успокоилась в объятиях Последнего из Королей! Человека, которого итак слишком часто предавали, а то что она делает ложь, пусть и во благо, но ложь. И вот теперь она собралась подарить его, привязать его к другой женщине, ещё почти девочке...
Я слишком многого не понимаю  В замешательстве
Клэри прав, только осуждать нужно было не только Герику (хотя её в первую очередь), но и Сандера.

P.S. Прошу простить за сумбурное и несколько безсвязное письмо, эмоции так и захлёстывают  Улыбка
Авторизирован

Друг друга отражают зеркала,
Взаимно искажая отраженья.
Я верю не в непобедимость зла,
А только в неизбежность пораженья,
Не в музыку, что жизнь мою сожгла,
А в пепел, что остался от сожженья.
                                        Георгий Иванов
Эльтери
Барон
***

Карма: 58
Offline Offline

сообщений: 233


Qui tacet - consentire videtur


просмотр профиля E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #12 было: 05 августа 2003 года, 11:07:06 »

А в жизни редко бывает одна любовь, а уж Геро точно не однолюб! К тому же она очень изменилась: та другая Геро любила Рене, тоже другого, кстати. А эта, новая, полюбила Александра.

А Сандер легко забывший Даро? Не легко, но он отпустил ее уже много лет назад: простил и отпустил в своем сердце, просто другой любви не было и он цеплялся за призрак. Даро продолжала любить, но он-то в этом не виноват.
Сандер ИМХО никогда не сделает в любви первого шага, но зато с готовностью отвечает на чужие чувства.

Ах, да мой лучший довод - Любовь всегда права! Подмигивание
Авторизирован
Tany_Kiev
гость


E-mail
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #13 было: 05 августа 2003 года, 11:37:29 »

Чего я не понимаю? Сандер любил Даро и забыл, слишком быстро забыл, выкинул из головы. Её гибель, гибель сыновей Филиппа ... и никаких эмоций. Да он чуть не бросился на меч, но потом... тишина. Такая любовь так быстро не забывается, к тому же он ни в чём не винил Даро (а только себя) и давно простил.

Вот именно, простил и отпустил, с болью и кровью, но отпустил, раз и навсегда пожелав счастья........

Та же Геро долго оплакивала смерть Шандера Гардани, человека который был ей только другом, но не возлюбленным. Я не понимаю Сандера! Он мог броситься в объятья Геро, утолить свою боль, страсть, но любовь? Может позже да...

Как можно утсановить время??? Сейчас нельзя, а вот с этой минуты - можно, вперед...........


Я не понимаю Геро. Шестьсот лет долгий срок и за это время у неё мог быть ни один, ни два и ни три возлюбленных, но она вернулась. Вернулась в мир где её ждёт, пусть и не совсем живой, Рене. Как только Геро вспомнила о  том кто она и кого она любит она сразу устремилась в Тарру, так чего же она медлит? И чего же медлит Рене? И вместо того, что бы искать своего возлюбленного она успокоилась в объятиях Последнего из Королей!

Прошу почитайте еще раз Поррочество Эрика и Пролог....
Там все сказано....Рене и Геро ДРУГИЕ и подгонять их под время НП - просто нельзя....
У Рене свой - долг, у Геро - свой....


Человека, которого итак слишком часто предавали, а то что она делает ложь, пусть и во благо, но ложь. И вот теперь она собралась подарить его, привязать его к другой женщине, ещё почти девочке...

Роман отдал Кризу........
"....Страшно идти по вечности со сгоревшим сердцем..." (с)
Кем станет Сандер пока неизвестно........., но Геро уйдет в свой бой и не вернеться в Тарру (мое мнение)

Я слишком многого не понимаю  В замешательстве
Клэри прав, только осуждать нужно было не только Герику (хотя её в первую очередь), но и Сандера.

Не надо осуждать обоих.....Все что было с Геро и Сандером изменило их обоих, страшно изменило!!!!!!!
Дайте им немного радости, перед боем, именно эта радость поможет выстоять....
БЯ - ощущение страшного, катастрофичного испытания всех и вся....



P.S. Прошу простить за сумбурное и несколько безсвязное письмо, эмоции так и захлёстывают  Улыбка
Авторизирован
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
« Ответить #14 было: 05 августа 2003 года, 12:14:05 »

Чего я не понимаю? Сандер любил Даро и забыл, слишком быстро забыл, выкинул из головы.
"А ведь до того, как она призналась ему в любви, он о ней и не думал."
Не имело ли место со стороны Даро элементарное внушение, пусть и  неосознанное?
Гатти упоминала, что в ДК три случая проявления ее магических способностей.
О двух сказано явно: 1 - очистила испачканную книгу в детстве, 2 - отвела глаза Тартю с мамашей во время сватовства. Может это третий?
P.S."Это было счастьем незаслуженным, неожиданным, краденым и, скорее всего, недолговечным."
С Геро у него взаимное ощущение уверенности и понимания, как будто они знают друг друга всю жизнь. "...я тебя никому не отдам".
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!