Кагетский посол и ситуация в Кагете

[Blackfighter]

что суть посла - представление интересов пославшего его государства. А кто его послал, какой правитель? Кагета сейчас сама не определилась с тем, кто ею правит. Часть страны контролирует Баата, лояльный Талигу, часть - ставленник Гайифы. Междуусобица. И представлять наш Бурраз пока может только "претендента на престол", не более того.

Почему же? Какая-то из частей может считать себя "правопреемником" бывшего государства, а то и вовсе государством с частично оккупированной территорией или гражданской войной на территории, посылать послов и так далее. Скажем, СССР, энную часть которого оккупировали германские войска, не стал же страной, которая не определилась, кто ей правит, а И.В.Сталин - "претендентом на пост", равно как и РФ, от которой упрямо отделялась Ичкерия, глядящая на мусульманский восток, не стала страной с неопределенным правительством, а ее президент - претендентом на кресло...

ps - а уж государство, свежеучрежденное тогда неким А.Раканом... это вообще не государство, а неизвестно что, и о каком обмене верительными грамотами может идти речь? 

[Dreamer]

Стоп. Казар Кагеты - Баата. Тот факт, что он контролирует лишь часть страны - не более чем досадная случайность. Особенно с точки зрения Талига (мирный договор подписывал таки Баата, а значит он и король).

Конечно, ты прав. Но проблема то в том, что ко двору Альдо Баата этого клиента не посылал. А тут нам объясняют, что Бурраз - чей-то тут представитель и демонстрирует поддержку Альдо со стороны Кагеты. Но раз он теперь не представляет Баату, то он вообще никого не представляет, пока казарон Хаммаил не получит (это если получит) международного признания и не соблюдет все необходимые формальности. Об том и речь.

Почему же? Какая-то из частей может считать себя "правопреемником" бывшего государства, а то и вовсе государством с частично оккупированной территорией или гражданской войной на территории, посылать послов и так далее.

"Может" - не значит "считает". Вот когда начнут дробить Кагету и провозглашать независимые куски, когда подобное дробление хоть кем то будет признано, тогда и наступит время таких послов отправлять. А пока что этого не наблюдается, драка идет за власть над целой Кагетой.

ps - а уж государство, свежеучрежденное тогда неким А.Раканом... это вообще не государство, а неизвестно что, и о каком обмене верительными грамотами может идти речь? 

Властям Гайифы, Дриксен, Каданы и т.л. виднее, о каком. Они Альдо признали, теперь послами обмениваются, не вижу проблемы...

[Хельги]

Но насчет того, что казарон представляет лишь самого себя... не соглашусь.. его с должности посла Кагеты никто не снимал...и на его место нового посла не поставили...

Ой! Тут уж как специалист выскажусь 
Посол в описываемый период представлял особу монарха, а не страну. При смене монарха дела посольства велись неофициально, до прибытия либо нового посла, либо верительных грамот от свежекоронованного монарха для старого. И уж явно не посол определял, кто является монархом в стране. Кроме того, как уже неоднократно указывали, даже перовоначальные,  до вмешательства Сузы верительные грамоты, были липовые - потому, что не успевали их доставить ни из Раивата (даже если предположить, что Хаммаил его взял) ни из Паоны, где ошивался претендент. Так что на топор бывший посол Бааты наработал  За измену государю.
А вот после гибели Адгемара обычная процедура могла быть выполнена по срокам.

[Станислав]

По-моему пора создавать отдельную тему, имени казарского посла, ибо к Винной улице это уже никак не отностися.

[Gatty]

По-моему пора создавать отдельную тему, имени казарского посла, ибо к Винной улице это уже никак не отностися.

Сделано!

[Вешатель]

Но насчет того, что казарон представляет лишь самого себя... не соглашусь.. его с должности посла Кагеты никто не снимал...и на его место нового посла не поставили...

Давайте разберемся.
Если подходить к вопросу строго формально, то доказательством того, что данный казарон действительно является послом при дворе Альдо, должны служить верительные грамоты. Они подтверждают, что Бурраз-ло-Ваухсар представляет здесь хоть какую-то власть в Кагете и действует от её имени и по пручению. Нет верительных грамот? Значит, он тут никто, частное лицо, а не представитель государства. При дворе Фердинанда - был, а теперь уже нет.

Если не упираться в формальности, то все равно не выходит он нормальным послом. Потому что суть посла - представление интересов пославшего его государства. А кто его послал, какой правитель? Кагета сейчас сама не определилась с тем, кто ею правит. Часть страны контролирует Баата, лояльный Талигу, часть - ставленник Гайифы. Междуусобица. И представлять наш Бурраз пока может только "претендента на престол", не более того.

Я уж не говорю о том, что, похоже, Бурраз вообще ни с кем в Кагете не успел связаться. Вот и выходит, что представляет он тут пока что лишь самого себя.

Формально, да он частное.. лицо.. Однако поддельные верительные грамоты у него имеются ( от Хазраила).. а кого считать законным правителем... при междуусобице в стране... вопрос напрямую зависящей от отношению к тому или иному правителю... в качестве аналога Польша времена начала 18-века... кто признавал королем Лещинского, а кто Августа Саксонского....

[Станислав]

Gatty , спасибо большое. 

Формально, да он частное.. лицо.. Однако поддельные верительные грамоты у него имеются ( от Хазраила).. а кого считать законным правителем... при междуусобице в стране... вопрос напрямую зависящей от отношению к тому или иному правителю... в качестве аналога Польша времена начала 18-века... кто признавал королем Лещинского, а кто Августа Саксонского....

Ну а кого он представлял в Олларии? Правильный ответ - Баату.

Так какого же рожна он попёрся на приём с фальшивыми грамотами? С чего он вообще решил, что Хамаил скоро сядет на трон в Равиате? Ведь если этого не произойдёт - путь на родину ему будет заказан.

Или его так гайифский посол зашантажировал?

[Хельги]

вопрос напрямую зависящей от отношению к тому или иному правителю... в качестве аналога Польша времена начала 18-века... кто признавал королем Лещинского, а кто Августа Саксонского....

Только вот у Речи Посполитой посольств постоянных не было  И проблемы такой, как данном случае, соответственно! Были личные комиссары короля.

[Вешатель]

Gatty , спасибо большое. 

Формально, да он частное.. лицо.. Однако поддельные верительные грамоты у него имеются ( от Хазраила).. а кого считать законным правителем... при междуусобице в стране... вопрос напрямую зависящей от отношению к тому или иному правителю... в качестве аналога Польша времена начала 18-века... кто признавал королем Лещинского, а кто Августа Саксонского....

Ну а кого он представлял в Олларии? Правильный ответ - Баату.

Так какого же рожна он попёрся на приём с фальшивыми грамотами? С чего он вообще решил, что Хамаил скоро сядет на трон в Равиате? Ведь если этого не произойдёт - путь на родину ему будет заказан.

Или его так гайифский посол зашантажировал?

Почему шантажировал? Купил на корню, а в Кагету он может и не возвращаться...в Гаийфе он спокойно пристроится...

[Вешатель]

вопрос напрямую зависящей от отношению к тому или иному правителю... в качестве аналога Польша времена начала 18-века... кто признавал королем Лещинского, а кто Августа Саксонского....

Только вот у Речи Посполитой посольств постоянных не было  И проблемы такой, как данном случае, соответственно! Были личные комиссары короля.

Тогда практика постоянных посольств и не была распространена...но сути это не меняет.... разве не так?

[Станислав]

Почему шантажировал? Купил на корню, а в Кагету он может и не возвращаться...в Гаийфе он спокойно пристроится...

Моежт и купил, кто его знает. Однако деньги кончатся, Хамаил так и будет сидеть в Паоне (Гайифе сейчас будет явно не до Кагеты) и что будет делать слишком жадный и глупый посол?

[Хельги]

Меняет, разумеется 
Постоянные посольства у многох европейских стран уже были, а РП по финансовым соображениям этого себе позволить не могла. Поэтому были посольства по случаю. И личные комиссары короля, расходы которых он оплачивал за свой счёт, а не из казны. Уровень существенно ниже. Плюс, как я уже говорил, при получении сообщения о смерти, отречении и т.д. монарха личный комиссар становился частным лицом, не пользующимся никакими правами и привилегиями дипломатического представителя. За послом по традиции (но не обязательно!) всё это сохранялось до прибытия нового посла или верительных грамот от имени действующего монарха. Тем не менее, официальная деятельность посольства (а это на тот момент не учреждение, а личный аппарат посла) приостанавливалась.

[Вешатель]

Почему шантажировал? Купил на корню, а в Кагету он может и не возвращаться...в Гаийфе он спокойно пристроится...

Моежт и купил, кто его знает. Однако деньги кончатся, Хамаил так и будет сидеть в Паоне (Гайифе сейчас будет явно не до Кагеты) и что будет делать слишком жадный и глупый посол?

А мы не знаем за сколько его купили может за 30 таллов, а может и за 100 тысяч...
А что будет делать жить на "честно отработанные" деньги..

[Станислав]

Вы в серьёз верите, что посла заштатной страны (увы, но имеено так пока обстоят дела с Кагетой ) будут покупать за большие деньги?

[Вешатель]

Меняет, разумеется 
Постоянные посольства у многох европейских стран уже были, а РП по финансовым соображениям этого себе позволить не могла. Поэтому были посольства по случаю. И личные комиссары короля, расходы которых он оплачивал за свой счёт, а не из казны. Уровень существенно ниже. Плюс, как я уже говорил, при получении сообщения о смерти, отречении и т.д. монарха личный комиссар становился частным лицом, не пользующимся никакими правами и привилегиями дипломатического представителя. За послом по традиции (но не обязательно!) всё это сохранялось до прибытия нового посла или верительных грамот от имени действующего монарха. Тем не менее, официальная деятельность посольства (а это на тот момент не учреждение, а личный аппарат посла) приостанавливалась.

Если подделку признает государство, где находится посол.. то автоматически он и говорит от имени государства которое он представляет... пока его не отзовут...