Союз умер, да здравствует Союз - 6

[Canus]

Забавно зарплату в водке измерять :-)
Но вообще-то, даже если в среднем стали получать больше, то разрыв между верхним пределом зарплат и нижним (вернее даже не зарплат, а доходов на члена семьи в месяц) стал гораздо большим. Кроме того. чтобы оценить вероятность социального взрыва из-за неудовлетворенной потребности в бесплатной (или недорогой) медицинской помощи нужно оценить количество в ней нуждающихся. Или, точнее, тех, кто предпочитает плохую бесплатную медицину хорошей и дорогой. Тут в головах должна революция произойти, а не в кошельках даже...

[Gileann]

При средней зарплате 200 рублей (для инженеров и служащих по крайней мере) и цене водки 3 рубля 12 копеек средний советский гражданин мог купить 64 бутылки водки.

Ох, Вашими бы устами...

Во-первых, не помню такий цены на водку. Было 3.62 и было 4.12. А вот 3.12... не встречал.

Во-вторых, когда водка стоила 3.62, средняя зарплата инженеров и служащих вряд ли была 200 рублей. Ну, может где-то в оборонке (не говорю о "городах-призраках", но они среднюю не делали. Когда я закончил институт (1977), моя первая зарплата была 100.00. Потом из инженеров пробился в мэнээсы и стал получать 105. Босс издевался, говоря, что если я эту пятерку стану каждый месяц откладывать, то через 6 лет накоплю на цветной телевизор.

Зарплата старшего научного без степени была 170-190. А 240 я стал получать уже будучи доцентом. Но тогда, увы, и водка дороже стала.

[Gunchik]

Ох, Вашими бы устами...

Во-первых, не помню такий цены на водку. Было 3.62 и было 4.12. А вот 3.12... не встречал.

Во-вторых, когда водка стоила 3.62, средняя зарплата инженеров и служащих вряд ли была 200 рублей. Ну, может где-то в оборонке (не говорю о "городах-призраках", но они среднюю не делали. Когда я закончил институт (1977), моя первая зарплата была 100.00. Потом из инженеров пробился в мэнээсы и стал получать 105. Босс издевался, говоря, что если я эту пятерку стану каждый месяц откладывать, то через 6 лет накоплю на цветной телевизор.

Зарплата старшего научного без степени была 170-190. А 240 я стал получать уже будучи доцентом. Но тогда, увы, и водка дороже стала.

На самом деле я в 1977 году только родился, поэтому ни цен ни зарплат по большому счету и не помню (только так, базовые) Поэтому пришлось опираться на цифры, которые я нашел в интернете. Мой отец, которому собственно и принадлежит идея сравнить уровень жизни в водочном эквиваленте тоже приводил другие цифры. Так что спорить тут даже не о чем, я вам полностью верю

[Canus]

Последняя цена на водку, которую я помню (до горбачевского указа) - 5-30 за бутылку Столичной и 4-70 - Московской особой ("Андроповки")

[FatCat]

разрыв между верхним пределом зарплат и нижним (вернее даже не зарплат, а доходов на члена семьи в месяц) стал гораздо большим

Гм... И что?
А когда уборщица в НИИ "на полторы ставки" получала больше СМСа - это было справедливее?..

[Yolka]

А когда уборщица в НИИ "на полторы ставки" получала больше СМСа - это было справедливее?..

Ни коим образом. И это послужило одной из причин того, что большинство интеллигенции поддержало перестройку. А что, это обязательное условие существования СССР? Если да, тогда что за государство было, допустим, при Сталине, когда инженер получал существенно больше рабочего?

[MIB]

Эр Gorvin

Зачем власти это делали и делают? Чтобы обеспечить развитие страны

Спорно.

и избежать социального взрыва.

Согласен. Вот по этому и сравнивать даже не очень хочется.

3. Государство для народа возможно, только если народ сам управляет им (современная представительная демократия не подходит, т.к. власть осуществляется профессиональными чиновниками и политиками на деньги крупного бизнеса, а народ имеет выбор из нескольких мало отличающихся команд). Как вы представляете управление государством, осуществляемое самим народом, и как вы представляете построение такого государства при сохранении кап. экономики?

   Как это происходит в странах скандинавской модели. Или частично в Германии. Где чиновничество, как группа совершенно прозрачно открыта (в своей полит. деятельности) перед избирателями. Иделала в таком случае не будет. Но стремление к нему - пожалуйста.
   К слову, я опять про Ерему. Столыпин в соем пакете реформ предлагал и реформу самоуправления с доступом крестьян в него.

FatCat

А у меня дядя - доктор наук в области лазерной медицины.В конце 1990-х у них в институте уборщица получала больше его.

[Gorvin]

почему перебор? где предел того, что перебор, а что нет? И главное - кто его установил? Только пожалуйста не надо про "справедливость" при которой раз нет у одних, не должно быть и у других. Я в этом ничего справедливого не вижу.

Почему перебор? Потому что так услуги доступны значительно меньшему числу людей, а качество растет медленнее, чем цены. Ваш критерий справедливости?

[Gorvin]

Забавно зарплату в водке измерять :-)
Но вообще-то, даже если в среднем стали получать больше, то разрыв между верхним пределом зарплат и нижним (вернее даже не зарплат, а доходов на члена семьи в месяц) стал гораздо большим. Кроме того. чтобы оценить вероятность социального взрыва из-за неудовлетворенной потребности в бесплатной (или недорогой) медицинской помощи нужно оценить количество в ней нуждающихся. Или, точнее, тех, кто предпочитает плохую бесплатную медицину хорошей и дорогой. Тут в головах должна революция произойти, а не в кошельках даже...

Платная медицина дорогая, но не всегда хорошая.
Вот Гоблин рассказывает, как ходил делать рентген:

Вышедшая навстречу врач-рентгенолог оказалась с серьёзнейшей похмелюги.
Судя по всему - бухает на профессиональной основе, давно я такого замогутного запаха не чуял.

Для начала она меня сфотографировала в фас и в профиль на одну пластину.

Потом позвала врача и сказала, что картина страшная.
Врач тоже пропотел, потому что снимок сразу в профиль и в фас действительно выглядит жутко.

Приятно, что у нас теперь есть платная медицина.
На все деньги работают.

Полный текст:СПОЙЛЕРЫ

Рентген загривка

2007.01.08 23:35 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Примерно с середины прошлого лета начал болеть загривок, то есть шея.
Вертелся по всякому, всё равно болит.
И что самое печальное, яростное поднятие тяжестей болезненность временами усугубляет.

Для начала решил сделать рентгеновский снимок.
Отправился в платную контору.

Вышедшая навстречу врач-рентгенолог оказалась с серьёзнейшей похмелюги.
Судя по всему - бухает на профессиональной основе, давно я такого замогутного запаха не чуял.

Для начала она меня сфотографировала в фас и в профиль на одну пластину.
Потом на другую пластину в профиль.
Потом ещё раз в профиль, потому что получилось вроде не очень.

Потом позвала врача и сказала, что картина страшная.
Врач тоже пропотел, потому что снимок сразу в профиль и в фас действительно выглядит жутко.

Приятно, что у нас теперь есть платная медицина.
На все деньги работают.

Картина, тем не менее, в целом обозначилась печальная.
Доктор сказал, что налицо следы травмы (привет рукопашным боям с падениями на асфальте).
Каковые усугубляет поднятие тяжестей.

Снимки, понятно, оказались не сильно полезны.
Надо сходить на томографию.

www.oper.ru

[Нарсэ]

Почему перебор? Потому что так услуги доступны значительно меньшему числу людей, а качество растет медленнее, чем цены. Ваш критерий справедливости?

Зато у людей есть к чему стремиться, а у врача есть стимул больше и лучше работать. Мой критерий: заработал - имей, не заработал - извиняй, сам виноват. И врач не обьязан отказываться от материальных благ ради того чтоб быть доступным всем и каждому. 

[Yolka]

А это зависит от того, зачем он пошел в мединститут. Если для получения престижной профессии и хорошей зарплаты – это одно. Если в основе лежало желание помощи людям, избавления их от страданий – другое. Когда стремление к материальным благам перевешивает, это уже не врач.
Для иллюстрации: Мой знакомый (тот самый еврей, о котором я писала несколькими постами выше) умер в московской кардиологии после операции шунтирования. Операция была официально платная и не из самых дешевых. Деньги заплатила организация, не помню уж, геолком или министерство. Перед операцией жене деликатно намекнули, что если сумма будет неофициально увеличена, то они положительный результат гарантируют. Требуемой суммы у нее не было. Результат налицо. Я не хочу сказать, что мужика уморили специально, но, видимо, разница в отношении к пациентам присутствует. Да здравствует клятва Гиппократа!

[Canus]

2 Gorvin

Дорогая - согласен. Не всегда хорошая - опять согласен. Но при бесплатной (или условно бесплатной, как у нас сейчас) и возможности выбора нет. Почти нет.

[Нарсэ]

Для иллюстрации: Мой знакомый (тот самый еврей, о котором я писала несколькими постами выше) умер в московской кардиологии после операции шунтирования. Операция была официально платная и не из самых дешевых. Деньги заплатила организация, не помню уж, геолком или министерство. Перед операцией жене деликатно намекнули, что если сумма будет неофициально увеличена, то они положительный результат гарантируют. Требуемой суммы у нее не было. Результат налицо. Я не хочу сказать, что мужика уморили специально, но, видимо, разница в отношении к пациентам присутствует. Да здравствует клятва Гиппократа!

Это уже попахивает преступлением. А ещё сволочизмом - раз уж взялся лечить, лечи.

[Gorvin]

2 Gorvin

Дорогая - согласен. Не всегда хорошая - опять согласен. Но при бесплатной (или условно бесплатной, как у нас сейчас) и возможности выбора нет. Почти нет.

Условно бесплатная медицина - это как осетрина второй свежести. Если фактически требуется внести деньги или вещи за мед. услуги из некоего базового набора (например, операцию аппендицита или чтобы под больным регулярно меняли утку), то медицина платная, что бы там ни писали в законе и что бы ни говорил президент. Так что даже реально платная медицина может быть плохой. Вывод: введение платы за медицинские услуги не гарантирует их высокого качества.

[Jenious]

Gorvin, полностью согласен! Часто забывают об этом - а зря. Улучшение качества медицины и закрытие к ней доступа для значительной части населения - это разные вещи и второе вовсе не вызовет первое, как многие полагают.