Союз умер, да здравствует Союз - 6

[Yolka]

Хотела бы я посмотреть на начальника, который любит критику в свой адрес. При любом строе.

[ovchin]

2 Gorvin
На Ваш вопрос, по пп 1-3.

    Фактические данные о положении с образованием у евреев в СССР приводил В.В.Кожинов. В 1960 году специалисты- евреи с высшим и средним образованием составляли 19,6% еврейского населения страны. В 1980-году их было 31,2% (от всего еврейского населения страны, считая детей и стариков).
     Впрочем, здесь существенно, как понимают термин "дискриминация" использующие его лица.
    Например, академик АН СССР Л.С. Понтрягин (вице-президент Международного Математического союза) писал, в своих мемуарах: "Ася Гуревич меня совершенно поразила одним своим заявлением. Она жаловалась мне, что в текущем году в аспирантуру принято совсем мало евреев, не более четверти всех принятых. А ведь раньше, сказала она, принимали всегда не меньше половины". Возможно, это снижение числа евреев в аспирантуре мех- мата МГУ (с 50% до 25% ) кто- то трактовал как "дискриминацию".
    Когда Л.С. Понтрягин стал редактором "Математического сборника", число авторов еврейского происхождения, ранее составлявшее 34% , снизи-лось до 9%  (при 1% евреев в населении страны). Л.С. Понтрягин получил прозвище "антисемита", так что это также, видимо, трактовалось как дискриминация евреев.
    Есть интересная статистика дискриминации евреев на физ-факе МГУ: если среди выпускников 1938 года евреев было 46%, 1940 - 58%, 1941 — 74% то после войны это число начало снижаться.
    Еще интересный факт: в 1986 году в СССР был опубликован сборник научных статей великого французского математика Анри Пуанкаре "О науке". В этой книге были приведены и статьи Пуанкаре с изложением основных принципов специальной теории относительности, опубликованные им на полгода раньше (в 1905 г.) сходной публикации А. Эйнштейна. Рассказывали, что этот труд, уже набранный, хотели рассыпать, но по каким-то причинам сделать это не удалось. Мне доводилось слышать, что публикация этой книги тоже была проявлением "государственного антисемитизма" в СССР.
    Так что вопрос здесь в значительной степени в терминологии.

[Panurg]

ovchin

    Ниже я приведу еще несколько исторических фактов. Для удобства различения наших стран буду обозначать их РФ-1 и РФ-2. Заранее предупреждаю жителей РФ-2, что приводимые факты могут оказаться для них шокирующими, прошу к этому заранее подготовиться и не «офигивать» (? если я правильно склоняю вышеприведенный термин).

   1. В школах Советского Союза изучались А. Пушкин, М. Лермонтов, С. Есенин, А. Блок, Л. Толстой, Ф. Достоевский, А. Чехов, М. Шолохов и многие другие выдающиеся поэты и писатели

В школах РФ -2 изучаются: А.Пушкин,М.Лермонтов,С.Есенин,А.Блок,Л.Толстой,Ф.Достоевский,А.Чехов,М.Шолохов и многие другие выдающиеся поэты и писатели.
 

 2. В программах советских школах делался упор на естественнонаучные предметы, а валеология, секспросвет, москвоведение и прочее подобное даже не были известны. (Прошу впечатлительных не падать в обморок – я предупреждал заранее).

В школах РФ-2 изучаются:
математика,физика,химия,география,русский язык и пр.
 
 

 4. Главнокомандующим советскими войсками, разбившими немцев во второй мировой войне, был И.В. Сталин. Несомненно, что уж этому- то в РФ-2 не поверит никто. «Читаю лекции в МГУ, других учебных заведениях, спрашиваю студентов – кто был главнокомандующим советской армией в годы войны? Не знают! И это творится каждый день – каждую минуту – включите телевизор, откройте газету. Вы увидите: люди, которые сейчас формируют сознание общества – они сами интеллектуальные уроды, и они формируют интеллектуальных уродов. Это буквально какая-то эпидемия уродства» (А.А. Зиновьев). Тем не менее, так было.

В МГУ не преподаю, но особенного интеллектуального
уродства вокруг себя не замечаю.
" Офигеваю".

[Алокар1]

Гм конечно программа осталась токая же, но качество…

[Gorvin]

Гм конечно программа осталась токая же, но качество…

Володька не соврал только насчет щедрости начальника. Платил тот, действительно, не скупясь. Но вот насчет легкости... тут он не просто приукрасил, а нагло подставил однокашника. Контора Колобкова оказалась настоящим лесом – что ни служащий, то дуб. Девяносто пять процентов работников пользоваться компьютером не умели совершенно, а еще четыре – тоже не умели, но сами себя считали специалистами высшего класса. Более-менее продвинутых юзеров обнаружилось всего два – глухой дворник дядя Митя и Венька из котельной. Остальные – самые натуральные ламеры.

Самым больным местом были тетки из бухгалтерии. Там служили исключительно женщины, причем они четко делились на две группы. Заслуженные работницы пенсионного возраста, трудившиеся в этом здании еще при Брежневе, и молодые девахи, совсем недавно окончившие институт (или какие-нибудь курсы).

Вторые же компьютеров не боялись. Они перед ними благоговели. Сергей давно отчаялся понять, как эти девчонки умудрились получить свои дипломы – они не разбирались в самых простейших вещах. Очередное «ой, Сережа, компьютер опять сломался!» почти всегда оказывалось случайно свернутым окном или попыткой загрузиться с дискетой в дисководе. По-английски все они говорили свободно... согласно рабочим резюме. Однако когда компьютер вежливо просил вытащить дискету и нажать любую кнопку, девчонки только бестолково пучили глаза и смущенно хихикали, замечая слово «abort».

Александр Рудазов, "Три мудреца в одном тазу". Автор пишет фэнтези, но в нем пропадает сатирик...

[Yolka]

Гм конечно программа осталась токая же, но качество…

Комментирую (знаю, о чем пишу, ибо моей старшенькой 13 лет). Учится в школе, программа которой, пожалуй, наиболее близка к старой.
Ее классный руководитель (математичка) жалуется на собрании, что дети не идут отвечать у доски. На вопрос, почему вообще спрашивают их желание, вместо того, чтобы двойку влепить за отказ, объясняет, что по предметам, считающимся письменными, учителям запрещено вызывать ученика к доске против его воли, так как это давит психику ребенка.
Литература разделена на два предмета: собственно литературу и МХЛ (мировая художественная литература). Последний преподается следующим образом: преподаватель назначает "ответчика" на следующий урок, который пересказывает любую прочитанную книжку, лишь бы она не входила в программу обязательной литературы. В ход идут женские романы, детективы Донцовой, сказки, в общем, все, что угодно. Насколько я поняла, цель - заставить читать хоть что-нибудь. Со следующего года планируется ввести еще духовную литературу, но это пока под вопросом.
Черчение - блеск! Чертят на тетради в клеточку и подписи делают ручкой.
Оценки по истории выставляются, в основном, по результатам рабочей тетради. Учебник составлен таким образом, что понять из него можно далеко не все. СПОЙЛЕРЫ

Пример: "Китай экспортировал шелк и чай, за которые Великобритания расплачивалась опиумом, вывозимым из Индии. После запрещения китайскими властями ввоза опиума (курение его стало повальным бедствием для страны) заговорили пушки." Далее - срезу переход к результатам "опиумных войн". Кто в кого начал стрелять, лично мне из этого отрывка неясно. И моей дочери тоже. Пришлось ей Малявина подсунуть.

К отдельным минусам современного школьного образования отношу отсутствие единой программы. В различных школах изучаются разные предметы. По одному и тому же предмету программы также не унифицированы. Это создает большие проблемы при смене школы (например, в связи с переездом).

[Reddog]

В школах РФ -2 изучаются: А.Пушкин,М.Лермонтов,С.Есенин,А.Блок,Л.Толстой,Ф.Достоевский,А.Чехов,М.Шолохов и многие другие выдающиеся поэты и писатели.

Вот зачем же вы открыли ovchinу эту страшшшную тайну?  Ведь все же остальные участники темы сдерживались, молчали и упорно делали вид что действительно сегодня в школах изучается только:
"«Дети Арбата», «Архипелаг ГУЛАГ», «Белые одежды» и прочие «ночевавшие тучки золотые»", и конечно, с обязательным просмотром на уроке "телефакультативов от Сванидзе с Парфеновым". 

А если серьёзно, то интерес к предмету литературы во-многом зависит от преподавателя. Мне, например, не повезло. Те произведения русской классики, чтение которых было обязательно по советской школьной программе (многие из них с упором в идеологию), только отбили на многие годы интерес к оной классике. И не только у меня одного.

[Нарсэ]

Гм конечно программа осталась токая же, но качество…

Комментирую (знаю, о чем пишу, ибо моей старшенькой 13 лет). Учится в школе, программа которой, пожалуй, наиболее близка к старой.
Ее классный руководитель (математичка) жалуется на собрании, что дети не идут отвечать у доски. На вопрос, почему вообще спрашивают их желание, вместо того, чтобы двойку влепить за отказ, объясняет, что по предметам, считающимся письменными, учителям запрещено вызывать ученика к доске против его воли, так как это давит психику ребенка.
Литература разделена на два предмета: собственно литературу и МХЛ (мировая художественная литература). Последний преподается следующим образом: преподаватель назначает "ответчика" на следующий урок, который пересказывает любую прочитанную книжку, лишь бы она не входила в программу обязательной литературы. В ход идут женские романы, детективы Донцовой, сказки, в общем, все, что угодно. Насколько я поняла, цель - заставить читать хоть что-нибудь. Со следующего года планируется ввести еще духовную литературу, но это пока под вопросом.
Черчение - блеск! Чертят на тетради в клеточку и подписи делают ручкой.
Оценки по истории выставляются, в основном, по результатам рабочей тетради. Учебник составлен таким образом, что понять из него можно далеко не все. СПОЙЛЕРЫ

Пример: "Китай экспортировал шелк и чай, за которые Великобритания расплачивалась опиумом, вывозимым из Индии. После запрещения китайскими властями ввоза опиума (курение его стало повальным бедствием для страны) заговорили пушки." Далее - срезу переход к результатам "опиумных войн". Кто в кого начал стрелять, лично мне из этого отрывка неясно. И моей дочери тоже. Пришлось ей Малявина подсунуть.

К отдельным минусам современного школьного образования отношу отсутствие единой программы. В различных школах изучаются разные предметы. По одному и тому же предмету программы также не унифицированы. Это создает большие проблемы при смене школы (например, в связи с переездом).

Я в шоке... Я школу-то закончил впринципе недавно - 5 лет назад, но у нас попробовал бы кто-то не захотеть выйти к доске. А про учебник истории - это вобще кошмар.

[Станислав]

Согласен с Нарсэ, шесть лет назад к доске вызывали всех, даже меня. 

Ёлка, а может быть вы имеете дело с неправильной школой? 

[Yolka]

Согласен с Нарсэ, шесть лет назад к доске вызывали всех, даже меня. 

Уточняю. Письменные предметы - это алгебра и русский язык. По остальным право влепить "пару" за отказ отвечать учителям оставлено.

Ёлка, а может быть вы имеете дело с неправильной школой? 

Хотелось бы надеяться, но из разговора с классным руководителем у меня сложилось впечатление, что это не внутришкольные заморочки, а общие. Да и количество наших выпускников, поступающих в иногородние ВУЗы (в том числе - Москвы и Питера) на бесплатные отделения без репетитора, говорит, скорее, о том, что наша - еще из лучших.
Кроме того, общаясь с учениками и выпускниками других школ, и не только камчатских, неоднократно отмечала географический и исторический кретинизм. Географический меня почему-то особенно шокирует. Как можно 5 минут Австралию (!) на карте искать - хоть убейте, не понимаю. Не иначе, данный молодой человек из Воронежа карту в глаза вообще впервые видел. А что, может быть и такое. Одна юная камчадалка (не из областного центра) в ответ на мое упоминание о знакомых, которые работали в Никарагуа, наивно спросила: "Никарагуа - это в Германии?" А увидев мои круглые глаза, в оправдание начала лепетать, что у них в школе карты не было и географию они учили по школьным атласам.

[Станислав]

Yolka

А увидев мои круглые глаза, в оправдание начала лепетать, что у них в школе карты не было и географию они учили по школьным атласам.

Зашибись, оправдание.  В школьных атласах, как правило  , Германия и Никарагуа изображены отдельно друг от друга.  И названия стран в атласах тоже указанны. 

[Yolka]

Тем не менее, когда рассматриваешь карту мира в целом, в памяти откладывается все-таки лучше. Мы, помнится, по карте на переменах в "угадайку" играли: кто-нибудь называл первое название, на которое глаз упадет, а остальные должны были его найти, кто быстрее, соответственно. Очень запоминанию способствует.

[Нарсэ]

Я бы подумал, что такого не может быть, и уважаемая Ёлка нас просто разыгрывает, если бы несколько раз не видел нечто подобное своими глазами. Вот например одноклаасница моего младшего брата (10 класс уже)  на вопрос какие она знает арабские страны не смогла ответить даже после 20 минутного раздумывания. Я  привел в пример Египет. "Как? не ожет быть! я думала там фараоны живут". Я выпал в осадок. Оказывается фараон - это этноним такой, а мы и не знали.

[Yolka]

Какие уж тут розыгрыши! "Все это было бы смешно..." Еще из той же серии. Четыре года назад. Воронеж, второй курс геолфака ВГУ. Одна барышня пытается найти Калифорнию в Мексиканском заливе, вторая с места ее поправляет: "Куда, дура, тычешь, это ж Канада". Осталось, правда, не выясненным, что она имела в виду: Мексиканский залив - это Канада, или же в Канаде следует искать Калифорнию. Я допускаю, что можно Тихоокеанское побережье с Атлантическим перепутать, но для человека, выбравшего своей профессией геологию, это, по-моему, слишком.

Отвлекусь от образования. Попался на глаза официальный документ, присланный Межведомственной комиссией по защите государственной тайны. Два абзаца просто не могу не привести.
СПОЙЛЕРЫ

"В соответствии со статьей 18 Закона РФ "О государственной тайне" сведения, составляющие государственную тайну Российской Федерации, могут быть переданы другим иностранным государствам и их "засекреченность" не является ограничением для проведения конкурсов на недропользование с участием иностранных инвесторов.
В соответствии со статьей 13 Закона РФ "О государственной тайне" публикация сведений, составляющих государственную тайну Российской Федерации в средствах массовой информации не является основанием для их рассекречивания".

Вот это уж точно похоже на розыгрыш. Если бы передо мной не лежала сейчас собственоручно сделанная с оригинала копия - сама бы не поверила. Данный перл датирован 2000-м годом. прошу присутствующих здесь юристов удовлетворить мое любопытство: с тех пор в нашей стране что-нибудь изменилось?
Как дополнительный анекдот воспринимается очередная указивка того же периода. На картах нам не разрешали указывать координаты, а также скорость и направление(!) течения рек, в целях секретности, разумеется. Чтоб враг не догадался. При том, что высоты и побережье налицо. Посмотрит ворог на карту и задумается: а куды ж они, проклятые текут? Может, у этих россиянцев в гору? Как это сочетается с вышеприведенным документом, а?

[Reddog]

Какие уж тут розыгрыши! "Все это было бы смешно..." Еще из той же серии. Четыре года назад. Воронеж, второй курс геолфака ВГУ. Одна барышня пытается найти Калифорнию в Мексиканском заливе, вторая с места ее поправляет: "Куда, дура, тычешь, это ж Канада". Осталось, правда, не выясненным, что она имела в виду: Мексиканский залив - это Канада, или же в Канаде следует искать Калифорнию. Я допускаю, что можно Тихоокеанское побережье с Атлантическим перепутать, но для человека, выбравшего своей профессией геологию, это, по-моему, слишком.

То, что качество образования, впрочем как и качество всего прочего, в периоды кризисов резко падает, с этим ничего, к сожалению, не поделаешь. Ну а сейчас, когда мы чуть-чуть пришли в себя, качество образования сильно дифференцируется в зависимости от конкретной школы. И раньше были престижные и непрестижные школы, но сейчас эта диспропорция стала ещё более заметной, плюс ко всему появились лицеи, гимназии и проч. Образование постепенно всё больше коммерциализируется. И это конечно плохо, потому что каждый должен иметь право не только на образование, но на качественное образование. Хотя, как и раньше, настоящий талант всегда пробьётся, а люди, которым образование было не интересно были всегда, в том числе и во времена СССР. Не всем бог дал трудолюбия и усердия в учёбе.