Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июня 2026 года, 04:49:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  О вечной слабости русского народа.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: О вечной слабости русского народа.  (прочитано 13056 раз)
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #30 было: 20 декабря 2006 года, 21:11:26 »

Кроме того, октябрьский переворот вообще направил развитие России вкривь и вкось
А до него она куда-то развивалась? Или все же просто разваливалась?


Если больной прикован к постели, то не надо ему ломать руки, даже для того, чтобы поставить на ноги. Есть другие способы.

Впрочем, в свете приведенной вами инфы становится понятно, что никакой внятной политической силы, способной заменить Романовых, просто не было.

Да уж... и Николашу канонизировали. Фу.
Авторизирован
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #31 было: 20 декабря 2006 года, 21:13:02 »

По иронии судьбы единственная не колониальная территория отделившаяся от Англии их очень не любит с ними граничит и очень их не любит и не уважает. Догодаетесь ли какая?

Ирландия.
Авторизирован
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #32 было: 20 декабря 2006 года, 21:17:41 »

Змей, ты и впрямь считаешь допустимым стимулировать продажу наркотических средств населению других стран? И готов смириться с соответствующими действиями в отношении России с их стороны?

Какая нация здоровее внутренне - та и окажется в выигрыше. Россия сейчас - да, имеет проблемы с внутренним здоровьем.

А "соответствующие действия" уже идут.

Пропаганда проституции, например. Идет по линии снятия социальной стигмы с этих отбросок, и подачи их как жертв (и чуть ли не мучениц).

Пропаганда наркомании под лозунгом "открой для себя новые горизонты".

Все это прямо финансируется с Запада, хотя и вроде как не правительствами. Я знавал деваху, которая по этой линии (первой) уехала в Европу работать и там осела. Психологиня, изучающая проституток, и доказывающая, что они хорошие девчонки и жертвы.
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #33 было: 20 декабря 2006 года, 21:30:39 »



Ирландия.


Именно.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #34 было: 20 декабря 2006 года, 21:41:56 »

.

Кто начал агрессивные демарши в адрес Германии? мобилизации кто объявлял? Николай вообще зачастую говорил одно, а делал другое. Или говорил разное в разных местах.

Мы не могли не вступиться за Сербию

Почему не могли?

[
Напомню историю мобилизации русских войс перед началом войны и роль в них собчтвенно Николая II.Утром 28(15) июля переговоры ещё оставались  сербский посланник М. Спалайкович принёс Сазонову телеграмму от своего министра иностранных дел: "В полдень австро-венгерское правительство прямой телеграммой объявило войну сербскому правительству". В Берлин было сообщено, что 29(16) июля будет объявлена мобилизация четырёх военных округов против Австрии (Одесского, Киевского, Московского и Казанского). При этом сообщалось для сведения германского правительства, что у России нет каких-либо наступательных намерений против Германии. Данное сообщение было передано также в Вену, Париж и Лондон. Николай II отправил 28(15) июля личную телеграмму германскому императору Вильгельму II. В ней он просил умерить Австрию, объявившую "гнусную войну" маленькой стране. " Предвижу, - весьма определённо писал царь, - что очень скоро, уступая оказываемому на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры, которые приведут к войне". Тогда же французский посол Морис Палеолог уведомил Сазонова, что в случае необходимости Франция выполнит свои союзнические обязательства по отношению к России. В Англии в тот день произошёл резкий поворот в общественном мнении от нейтралитета к поддержке Сербии, России и Франции, против Австрии и Германии. Выступая 28 июля в палате общин, Грей заявил, что если попытки созвать конференцию для разрешения конфликта окажутся тщетными, "последует беспримерная война с не поддающимися учёту результатами".
Вильгельм II в ответной телеграмме Николаю II отводил в сторону все упрёки по адресу Австро-Венгрии и обвинял Сербию в антиавстрийской политике. Австрия мобилизовала уже половину всей своей армии, а также часть флота. 29(16) июля Николай II в новой телеграмме Вильгельму предлагал передать австро-сербский конфликт на рассмотрение Гаагской конференции, чтобы предотвратить кровопролитие. Днём германский посол Пурталес попросил немедленного приёма у Сазонова для вручения ему заявления Германии. В нём утверждалось, что , если Россия не прекратит своих военных приготовлений, германское правительство объявит мобилизацию. Сазонов указал на то, что первой мобилизацию 8 корпусов произвела Австрия . После принятия в Петербурге сообщения об австрийской бомбардировке Белграда царь разрешил Сазонову провести совещание с высшими военными чинами. Это совещание высказалось за объявление всеобщей мобилизации, а не только по четырём округам. Доложили об этом царю, и тот согласился. Начались энергичные действия по реализации решения . Но в 23 часа 29(16) июля 1914 г. военный министр В.А.Сухомлинов сообщил Сазонову о том, что Николай II отменил распоряжение о всеобщей мобилизации.
Утром 30(17) июля Сазонов, поддержанный военным министром Сухолиновым и начальником Генерального штаба генералом
Н.Н.Янушкевичем, пытался убедить Николая II в необходимости объявления общей мобилизации. Николай отказывался. Надо прямо признать, что царь не хотел войны и всячески старался не допустить её начала. В противоположность этому высшие дипломатические и военные чины были настроены в пользу военных действий и старались оказать на Николая сильнейшее давление. В телеграмме утром 30(17) августа царь вновь убеждал "Вилли" оказать немедленно давление на Австрию. Именно только против Австрии, указывал император, направлены и мобилизационные мероприятия России. Затем царь послал в Берлин личное письмо кайзеру с генералом В.С. Татищевым, в котором также просил о посредничестве в деле мира. Сазонов попытался переломить эти настроения Николая II. Германия вполне могла бы образумить Австрию, если бы уже не решилась на войну, говорил министр, поэтому нужно встретить войну во всеоружии. "Поэтому лучше, не опасаясь вызвать войну нашими к ней приготовлениями, тщательно озаботиться последними, нежели из страха дать повод к войне, быть застигнутым ею врасплох". Несколько часов царь сопротивлялся и только к вечеру уступил и дал разрешение приступить сразу к общей мобилизации. Однако почти сутки были потеряны. Передавая разрешение царя генералу Янушкевичу, Сазонов сказал ему: "Теперь вы можете сломать телефон!"
Германский посол, отражая колебания, которые имелись и на австро-германской стороне, посетил Сазонова и спроси, удовлетворится ли Россия обещанием Австрии не нарушать целостность Сербии. Сазонов дал такой письменный ответ: "Если Австрия, осознав, что австро-сербский конфликт приобрел европейский характер, заявит о своей готовности исключить из своего ультиматума пункты, нарушающие суверенные права Сербии, Россия обязуется прекратить свои военные приготовления". Этот ответ был жёстче, чем позиция Англии и Италии, которые предусматривали возможность принятия данных пунктов. Это обстоятельство свидетельствует о том, что и российские руководители в это время решились на войну. В телеграммных комментариях послам Сазонов заявил, что мобилизационные меры России должны проходить в обстановке глубокой тайны. Во избежание осложнений с Германией он предлагал не объявлять все народно о начале мобилизации. Но его ожидания не оправдались. Обрадованные генералы поспешили провести мобилизацию с наибольшим шумом. С утра 31(18) июля в Петербурге появились напечатанные на красной бумаге объявления, призывавшие к мобилизации. Взволнованный германский посол пытался добиться объяснений и уступок от Сазонова. Николай же в эти часы отправил телеграмму Вильгельму II, в которой благодарил его за посредничество." Приостановить мобилизацию уже технически невозможно, писал он, но Россия далека от того, чтобы желать войны. Пока длятся переговоры с Австрией по сербскому вопросу, Россия не предпримет вызывающих действий.
Учитывая эти настроения императора, Сазонов несколько смягчил условия к Австрии, изложенные им накануне, делая шаг в сторону позиций Англии и Италии в вопросе о базе для переговоров. Сазонов считал, что какие-то шансы на успех имеют только шаги в Лондоне, Николай же требовал продолжения и прямых переговоров с австрийским послом. Но мир доживал уже свои последние часы. В Берлине Ягов вызвал французского посла Ж. Камбона и заявил ему, что ввиду общей мобилизации русской армии Германия вводит положение "кригсгефар" (военной опасности). Германия просит Россию демобилизоваться, иначе она начнёт свою мобилизацию . Собравшийся совет министров Франции под председательством президента республики Раймонда Пуанкаре решил ответить на германскую мобилизацию своей. В 18 часов 30 минут 31(18) июля германский посол в Париже явился к министру иностранных дел и заявил, что ввиду полной мобилизации русской армии и флота Германия вводит положение "кригсгефар". России дан 12-часовой срок для отмены мобилизации. Если мобилизация в России не будет прекращена, Германия объявит свою. В 12 часов ночи Пуртале посетил Сазонова и передал ему по поручению своего правительства заявление о том, что если в 12 часов дня Россия не приступит к демобилизации не только против Германии, но и против Австрии, Германское правительство отдаст приказ о мобилизации.
Царь не желал войны,однако вступиться за крошечное славянское государство,которому мощная империя под смехотворным предлогом (как будто государство отвечает за действия членов отдельных террористических государств)обьявила войну мощная империя.Подобрая война была бы просто избиением младенцев.Кто как не правитель страны ,издавна считавшейся покровительницей славянских народов,должен был исполнить миссию миротворца? И не его вина,если германское и австо-венгерсоке правительства не пожелали решить проблему мирным путем.  Телеграммы Николая II кайзеру были полны миролюбия, а в своих действиях он готов был пойти даже на опасные, с военной точки зрения, шаги, такие как, например, — приостановка мобилизации, в надежде на благоразумие германского руководства. Однако, в ответных телеграммах кайзер Вильгельм , который много рассуждал об ужасах войны и необходимости мира, не желал искать никакого компромисса, а разрешение проблемы  видел только в безоговорочном успехе Германии и Австро-Венгрии, и потому ставил лишь ставил царю категоричные ультиматумы  .Приведу текст одного из его писем

«Вчера, — писал он Царю 19 июля/1 августа 1914 года, — я указал твоему правительству единственный путь, которым можно избежать войны. Несмотря на то, что я требовал ответа сегодня к полудню, я еще до сих пор не получил от моего посла телеграммы, содержащей ответ твоего правительства. Ввиду этого я был принужден мобилизовать свою армию. Немедленный, утвердительный, ясный и точный ответ от твоего правительства (т.е. фактическая капитуляция России перед германскими захватническими требованиями — П.М.) — единственный путь избежать неисчислимые бедствия. [...] Я должен просить тебя немедленно отдать приказ твоим войскам ни в коем случае не пересекать нашей границы. Вилли»{18}.
Таким образом, Император Вильгельм хотел, чтобы Россия отказалась от мобилизации, полностью предоставила возможность германским государствам расправиться с Сербией и утвердиться на Балканах и смотрела при этом, как германская армия мобилизуется против нее, не предпринимая никаких мер для своей обороны! Но даже эта вопиющая телеграмма кайзера была послана немцами с опозданием и пришла в Петергоф уже после объявления Германией войны России.
Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Читатель
гость


E-mail
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #35 было: 20 декабря 2006 года, 22:23:00 »

Цитата
В истории России вообще мало было периодов, когда ей толково управляли. Последний такой был - при Сталине, когда таки почти удалось догнать ведущие страны мира по почти всем позициям в технологиях, например. Ну да, "почти" удалось - скажем, самолетные моторы все же были существенно слабее "Мерлина" - но "почти Мерлин" у нас серийно производили. Но если сравнить времена до Сталина и после Сталина - все было много хуже.

О, несравненный Юз Алешковский:
"Живите тыщу лет товарищ Сталин.
И как бы плохо не было здесь мне,
Я знаю, много будет чугуна и стали
На душу населения в стране"
 Смех Смех Смех

Что-то я совсем не  поняла эра Everard_Took.
ИМХО, ему нравятся только самые простые решения совсем, ИМХО, сложных вопросов Смех Смех Смех.
Авторизирован
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #36 было: 20 декабря 2006 года, 22:33:33 »

Царь не желал войны,однако вступиться за крошечное славянское государство,которому мощная империя под смехотворным предлогом (как будто государство отвечает за действия членов отдельных террористических государств)обьявила войну мощная империя.Подобрая война была бы просто избиением младенцев.Кто как не правитель страны ,издавна считавшейся покровительницей славянских народов,должен был исполнить миссию миротворца?

Все понял. Опять слюняво-моральные соображения - и вот она, мировая война на радость Грею.
Авторизирован
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #37 было: 20 декабря 2006 года, 22:49:46 »

Так вот всегда.Если государственное лицо ,преследуя государственный интерес,cовершает поступок,идущий в разрез с каими-то моральными нормами или принципами(Наполеон,Петр I,Николай I и т.д.) его называют тираном и грязным циником.Если же это лицо ,побуждаемое благородными мотивами,выполняет какие-то моральные обязательства,его называют мягкотелым сентиментальным болваном. Подмигивание
Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #38 было: 21 декабря 2006 года, 00:39:44 »

Everard_Took

Да простят мне Хранители прямое обращение к Вам, эр, но половина Ваших постов - весьма разумные мысли, тогда как вторая половина - вопиющие глупости. Посему, продолжаю читать дискуссию, воздерживаясь пока от выступлений.
=-.-= 
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #39 было: 21 декабря 2006 года, 00:43:47 »

Если же это лицо ,побуждаемое благородными мотивами,выполняет какие-то моральные обязательства,его называют мягкотелым сентиментальным болваном. Подмигивание
Если означенные моральные обязательства подразумевают втягивание государства в невыгодный ему с политической т.з. конфликт, то назвать могут и похуже... т.к. за высокую мораль облечённого властью "лица" в таком случае расплачиваются жизнями его подданные. А это уже совсем другая... мораль Кривая усмешка
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #40 было: 21 декабря 2006 года, 06:24:10 »

Маленький Скорпион прав, есть вполне правильные вещи, но и количество бреда, тоже не мало. И этот бред перечёркивает все правильные мысли.


Цитата
Ну да, сейчас стало модно просто не видеть этих проблем, и петь мантры о "великом русском народе"

Ага. Вот только всегда находятся подлецы (вспоминаю свой личный опыт) которые только и норовят прервать всяких голосистых певцов.

Цитата
Временами это напоминает сумасшедшего из какой-то злобно-юморной диссидентской книжицы, который помешался на фразе "первыми на Луне будут - советские космонавты!".

Сходство с этим сумасшедшим усугубляется тем, что сии славные люди, например, отрицают программу "Аполлон". А копнешь их хоть немного на предмет "а что вы вообще знаете о ракетной технике?" - и окажется, что толком ничего, пара сплетен.

И это правда. Вспоминаю пару случаев, когда оппоненты по данному вопросу, искренне считали, что полёт человека на Луну состоялся только один раз. Скажешь им, что там не только Апполон-11 был – только глазами хлопают.  Смех

Цитата
Таким образом, отрицать российские проблемы мы не будем. Мы будем их - перечислять. С начала 20 века примерно.

Жаль, что так мало…  Плач

Цитата
Насаждатель новых методов Столыпин - один из немногих истинно великих российских государственных деятелей - убит террористами, кажется, еще и нерусской национальности.

Угу. В теме «Российская империя XX века» MIB уже пытался защитить подобную точку зрения.  Правда он не рискнул утверждать, что Столыпин «истинно великий государственный деятель».  Смех

Что касаемо национальности убивца данного «истинно великого» - то причём она? Убивали не по националистическим, а по политическим мотивам.

Цитата
Монархия превратилась в позорное низкопробное реалити-шоу того же пошиба, что всякие "дома-2", чему свидетельством появление при дворе грязного дегенерата Распутина. Можно ли назвать великим государство, у вершин власти которого крутится такой субъект? Даже не в великом - в нормальном - государстве это невозможно.

Более того, когда данный субъект советовал войну не начинать – его не послушали.

Цитата
Надо отдать дворянству должное. В его сильно деградировавшей среде таки нашлись люди, физически ликвидировавшие этого мутанта.

… Так и вижу Юсупова и Компанию убивающих этого «мутанта» с криками: «Умри, жИвотное!»  Круто

Цитата
Дальше что. Дальше Ленин. Сколько процентов народа он угробил в гражданской войне - невозможно подсчитать, но уж точно не менее 10%. Во имя чего велась гражданская война? во имя лучшей жизни "в коммунии"? а разве по методам большевиков с самого начала не было ясно, что за "коммунию" они строят?

Тук, вы определитесь: вы за коммунистов, али против? Если Вам симпатишен ИВС, то и к ВКП(б) должны относится более спокойно. А то «не менее 10% нации угробили!», «ради чего!» Противники ИВС кричат тоже самое. И в чём разница между ими и Вами?

Цитата
После смерти - точнее, после впадения в сифилитический маразм - Ленина в стране был откровенный бардак с несколькими влиятельными группировками, тянущими одеяло на себя. Это кончилось бы очень плохо, если бы Ленин не совершил единственный достойный поступок в своей жизни - не ввел НЭП.

… Не выходя из сифилитического маразма Ленин совершил единственный достойный поступок в своей жизни… Или всё было наоборот?  В замешательстве

Цитата
Этот откат позволил России просуществовать относительно безбедно довольно долгое время. Вроде все было хорошо. Но... давайте глянем на национальный вопрос. Именно тогда произошло "национально-государственное размежевание", т.е. из бывшего бухарского и хивинского эмирата выкроили Узбекистан, создав своими руками то, чего там никогда не было - _национальное (а не политическое) государство в Средней Азии.

На кой черт было тогдашним правителям России (в данном контексте речь скорее всего о Сталине) - развивать национальное самосознание у окраинных дикарей? Этими дикарями спокон веков правил бай, хан, эмир. Достаточно было поставить нового, советского "партийного эмира" в ту же Бухару - и все бы получилось.

После такого шага про интеграцию можно было забыть.

Вы действительно хотите знать ответ? Или этот ответ просто мешает вам строить свои «измышления»? Поставить хана или бая в Средней Азии может и можно было бы, но чем тогда бы СССР отличался бы от РИ или от других колониальных империй? Хочу напомнить, любезный вы наш, СССР за колониями не гонялся, более того, он видел свою цель в разрушении подобной системы.

Как раз таки, поставь мы там своих баев, никакой интеграции не получилось бы. Страна продолжала бы очень чётко делилась бы на «метрополию» и «колонии». Какая в таких условиях интеграция? Ну и конечно, весь проект под названием «построение коммунизма» можно было бы сдавать в утиль ещё в начале 20-х годов. Ибо этот самый коммунизм строили не для избранных народов, а для всего человечества (и деление производилось не по национальности, а по социальным классам). Идеи про избранные народы, дикарей и так далее продвигала совсем другая партия – национал-социалистическая. Вот уж она-то действительно, собиралась строить счастье для вполне конкретного народа… Глазки вверх

Так что, Тук попрошу впредь не путать коммунизм с национал-социализмом. Мало того, что это не очень этично (боже мой, я произношу антифашистские речи…), так это ещё и выдаёт вашу необразованность.  Смех

Цитата
Нормальные нации, которые далеко превосходят Россию по уровню развития (последнее время, правда, им поплохело в плане дегенерации, но они все же еще очень и очень сильны) - спокойненько несли Бремя Белого Человека среди аналогичных народов, удерживали их внизу путем заваливания дешевым опиумом (и не было проблемы Ужасного Великого Китая!) и подобными средствами.


Интересно понять критерий «нормальности» в понимании г-на Тука. Когда о «нормальных» нациях говорит европеец, это ещё понятно. Когда говорит Тук становится ясно, что русских он таковой нацией не считает.

 Что касаемо торговли наркотиками в государственном масштабе. Понятно, что в политике не существует запретных методов, и что все средства хороши. Однако надо реально представлять, чем это обернётся для самой страны-поставщика.

Мало того, что он на долгие поколения (а очень вероятно, что и навсегда) портит отношения со страной-потребителем (тот же Китай навряд ли забыл «опиумные войны» и всё что с ними связно). Так ведь очень скоро оказывается, что наркобизнес начинает процветать и на свой территории. И что делать с этим?  Эффект бумеранга. Сначала цивилизованный мир поставлял наркотики в развивающие страны, теперь развивающие страны поставляют наркотики «цивилизованным» странам.

Стоит ли русским всерьёз обижаться на тех же азиатов, продающих нам героин, если когда-то мы сами занимались нечто похожим?

Цитата
Дружба России с Германией была абсолютно правильным шагом. Она решала целую кучу проблем. С Японией, например. Если бы СССР всерьез вошел бы в число держав Оси - думаю, он много выиграл бы.

Жаль Гитлер думал иначе…  Глазки вверх

Цитата
Великолепное начало космической программы... и полное отставание там от американцев уже лет через 7 после начала. Первая стыковка в космосе - амеры, первая посадка на Луну - они же. Ну да, они лажанулись с шаттлом, который оказался тупиковой ветвью - но извините, они осилили его построить! Россия осилила это только через 8 лет. Отстали на 8 лет. А когда в России построили ракету с массой полезного груза, как у Сатурна-5? почти через 20 лет после оного Сатурна.

Ещё раз: где космическая программа США? Почему мы её не видим? Ну хорошо, Россия свернула свои исследования в космосе из-за передряг 90-х годов. У нас есть хоть какая-та причина (пусть и неубедительная). Но США в течении последнего десятилетия XX века наслаждались небывалым могуществом. Его главный враг рухнул. Нет ни одной страны, способной бросить вызов на международной арене. США – мировой гегемон. Казалось бы самое время сделать решительный рывок, закрепить свой успех, чтобы никто в течении нескольких десятилетий не смог догнать Америку в космосе… И где всё это? Программу шатлов сдохла. Ничего иного пока нет. Своей МКС так и не построили. На Луну больше не слетали. Срок высадки на Марс отодвинули с 2015 на 2025 год (а потом отодвинут ещё раз). И где великая космическая держава? Так может и для США – вся космическая слава осталась в прошлом?  Грусть

Цитата
Второе. Среди русских немало талантливых и гениальных людей, не меньше, чем среди других белых народов.

Читается как вопль души: «Мы такие же белые, как и Вы!»  Смех

Гораздо правильнее было бы сказать: Среди русских немало талантливых и гениальных людей, не меньше, чем среди других народов.


Ответов на вопросы особо не жду, ибо г-н Тук успел зарекомендовать себя провокатором: откроет тему, выскажет своё мнение, полное нестыковок и неувязок, а потом не отвечает на вопросы. Типа: «Я в эту тему больше не ходок».

« Последняя правка: 21 декабря 2006 года, 06:37:33 от Станислав » Авторизирован
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #41 было: 21 декабря 2006 года, 09:52:05 »

Цитата
Тук, вы определитесь: вы за коммунистов, али против? Если Вам симпатишен ИВС, то и к ВКП(б) должны относится более спокойно. А то «не менее 10% нации угробили!», «ради чего!» Противники ИВС кричат тоже самое. И в чём разница между ими и Вами?


Я заметил, что многие люди, на дух не переносящие коммунизм и коммунистов, особенно Ленина, очень хорошо относятся к Сталину (наверное, т.к. он истребил большинство революционеров, делавших Октябрь). ИМХО это признак правого национализма: последователи этого течения обожают сильное государство и неравенство, а при Сталине было и то, и другое (неравенства было меньше, чем в РИ или сейчас, но ЕМНИП разница в доходах рабочих, крестьян и управленцев была больше, чем при Хрущеве и Брежневе). Кроме того, именно правые националисты сделали для России меньше всего, а потому "занимает" деятелей, придерживавшихся других иделогий.
 
Цитата
Цитата
На кой черт было тогдашним правителям России (в данном контексте речь скорее всего о Сталине) - развивать национальное самосознание у окраинных дикарей? Этими дикарями спокон веков правил бай, хан, эмир. Достаточно было поставить нового, советского "партийного эмира" в ту же Бухару - и все бы получилось.
Как раз таки, поставь мы там своих баев, никакой интеграции не получилось бы. Страна продолжала бы очень чётко делилась бы на «метрополию» и «колонии». Какая в таких условиях интеграция? Ну и конечно, весь проект под названием «построение коммунизма» можно было бы сдавать в утиль ещё в начале 20-х годов. Ибо этот самый коммунизм строили не для избранных народов, а для всего человечества (и деление производилось не по национальности, а по социальным классам). Идеи про избранные народы, дикарей и так далее продвигала совсем другая партия – национал-социалистическая. Вот уж она-то действительно, собиралась строить счастье для вполне конкретного народа…

Станислав, ППКС. Мы бы и Войну проиграли, тк националам не было смысла сражаться за угнетателей (которыми русские в реале не являлись), а был бы смысл восстать и получить хоть что-то от немцев за помощь. Кстати, расизм и ориентация на "белых братьев" - распространенная (но не обязательная) черта опровергаемой вами идеологии, так что подобные взгляды на Союз - не редкость.
Насчет вашего ответа в целом - ППКС.
Думаю написать статью на тему о Сталине и националистах. Как по-вашему, стоит?
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #42 было: 21 декабря 2006 года, 11:02:44 »

Gorvin

Цитата
Думаю написать статью на тему о Сталине и националистах. Как по-вашему, стоит?

Если без перегибов в сторону восхваления или хуления ИВС - то почему бы и нет?  Улыбка Но это наверное лучше будет сделать в отдельном топике в теме "История".
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #43 было: 21 декабря 2006 года, 11:11:57 »

Gorvin

Цитата
Я заметил, что многие люди, на дух не переносящие коммунизм и коммунистов, особенно Ленина, очень хорошо относятся к Сталину (наверное, т.к. он истребил большинство революционеров, делавших Октябрь). ИМХО это признак правого национализма: последователи этого течения обожают сильное государство и неравенство, а при Сталине было и то, и другое (неравенства было меньше, чем в РИ или сейчас, но ЕМНИП разница в доходах рабочих, крестьян и управленцев была больше, чем при Хрущеве и Брежневе). Кроме того, именно правые националисты сделали для России меньше всего, а потому "занимает" деятелей, придерживавшихся других иделогий.

К Ленину и у меня отношение негативное. Однако это не мешает пизнавать его масштабность, всё-таки он - личность сыгравшая в XX века очень важную роль.

Но если человек является сторонником ИВС, то он не задаёт дурацких вопросов: "Зачем устроили Революцию?", " К чему столько жертв?"

Про уворовывание политических деятелей для своих пользований - мысль очень понравилась. Возможно мы сейчас как раз и наблюдаем это явление.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: О вечной слабости русского народа.
« Ответить #44 было: 21 декабря 2006 года, 12:24:11 »

Змей, ты и впрямь считаешь допустимым стимулировать продажу наркотических средств населению других стран? И готов смириться с соответствующими действиями в отношении России с их стороны? Боюсь мы в итоге в проигрыше окажемся
Я говорю - допустимым. а не обязательным. Естественно в каждом случае применения экстремальных мер, нужно просчитывать плюсы и минусы, чтобы отдача не замучала. Как это делали министры королевы Виктории или Трумэн перед Хиросимой.

разница в доходах рабочих, крестьян и управленцев была больше, чем при Хрущеве и Брежневе
Да, тогда  (как кстати и при царях) грамотный инженер мог получать достойно и это правильно.

Надо отдать дворянству должное. В его сильно деградировавшей среде таки нашлись люди, физически ликвидировавшие этого мутанта
История не совсем однозначная.
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=1564

Стоит ли русским всерьёз обижаться на тех же азиатов, продающих нам героин, если когда-то мы сами занимались нечто похожим?
Мы-то не занимались! А они у нас таки все равно занимаются! Смех

Впрочем, в свете приведенной вами инфы становится понятно, что никакой внятной политической силы, способной заменить Романовых, просто не было
В том-то и фигня. Грусть Плач Были бы, так и нормально. Ленина с Троцким на фонарь - и вперед в светлое будущее. Но коли не было - большевики - лучшие из возможных.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!