|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Авианосец-рейдер для Второй Мировой? (прочитано 11825 раз)
|
|
Jenious
|
Случаи ударов авиации по конвоям и торговым судам - как в движении, так и в портах - известны.
Применение эскортных авианосцев для сопровождения конвоев - тоже имело место.
Но какие причины помешали превратить лёгкие авианосцы в оружие борьбы с коммуникациями?
Корабль соотвествующих мореходных качеств и два типа самолётов - разведчики и ударные, скажем, пикировщики.
"Обзор" у такого рейдера будет больше, чем у любого другого "охотника". Даже без возможности ночной атаки этот корабль может нанести большой ущерб судоходству. Конечно, ему труднее скрыться, чем субмарине, но на него и труднее внезапно напасть...
И всё же - о создании таких специальных военных кораблей мне ничего не известно.
Это just me или их на самом деле не было?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Но какие причины помешали превратить лёгкие авианосцы в оружие борьбы с коммуникациями?
Одна, главная - тем участникам ВМВ, кому требовалось оружие борьбы с коммуникациями, авианосцы (любые) были еще нужнее в составе главных сил флота. "Обзор" у такого рейдера будет больше, чем у любого другого "охотника". Даже без возможности ночной атаки этот корабль может нанести большой ущерб судоходству. Конечно, ему труднее скрыться, чем субмарине, но на него и труднее внезапно напасть... Дык эта...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Дракон
|
"Обзор" у такого рейдера будет больше, чем у любого другого "охотника". Даже без возможности ночной атаки этот корабль может нанести большой ущерб судоходству. Конечно, ему труднее скрыться, чем субмарине, но на него и труднее внезапно напасть... Дык эта... , это запуск автожира с "U-бота"?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Крис, это запуск автожира с "U-бота"? Судя по всему - он! А особой пользы от авианосцев-рейдеров я не вижу. Кто их применять-то будет? Союзникам это совершенно не нужно - у Германии торговых комунникаций просто не было, с транспортами Японии отлично справлялись подлодки! (раз уж японцы от нехватки транспортных судов линкоры "Ямато" как транспорты использовали!) У Японии авианосцев не так много, чтобы их еще и в рейды отправлять - тем более, без радаров! У Германии авианосцев вообще нет - а если они "Граф Цеппелин" достроят, то у него будет куда более важное дело - линкоры прикрывать! Возможно, имеет смысл использовать для таких целей той же Японии переделанные из транспортных кораблей гидроавианосцы с гидропланами на борту. Строить их легко - поставил катапульту, крны для подъема самолетов с воды и гидропланы - и готов авианесущий рейдер. Заодно и обнаружить его будет сложно - замаскировать катапульты и спрятать гидропланы в трюмах будет намного проще, чем пытаться спрятать полную полетную палубу - а для рейдера крайне важна незаметность!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Возможно, имеет смысл использовать для таких целей той же Японии переделанные из транспортных кораблей гидроавианосцы с гидропланами на борту.
Ну, были на “Хококу-Мару” два гидроплана - ничем хорошим это не кончилось  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Ну, были на “Хококу-Мару” два гидроплана - ничем хорошим это не кончилось
А вспомните германский рейдер "Вольф" Первой Мировой войны, который со своим гидропланом "Волчонок" успешно носился по трем океанам и никто (в частности, благодаря усилиям его гидроплана) "Вольфа" не поймал?! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Jenious
|
А опасен ли гидроплан для врага?
Каков боевой потенциал, скажем, "Каталины"?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А опасен ли гидроплан для врага?
Каков боевой потенциал, скажем, "Каталины"?
Ну, во-первых - гидроплан может просто наводить рейдер на цели и позволять ему сбегать от врагов. Во-вторых - ИМХО, на торговый корабль хватит и бомб с гидроплана. Или торпед - тоже вполне возможный вариант! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Kris_Reid
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А можно грязных подробностей хоть об одном случае, когда "Вольф" избежал встречи с контррейдером именно благодаря своему гидроплану?
Собственног с контррейдером - нет, согласен, но был случай, когда "Вольф" стоял у какого-то острова с разобранными для ремонта машинами и им неожиданно заинтересовался проходивший мимо пароход, который мог навести на него контррейдеры и только благодаря гидроплану этот пароход удалось заставить сдаться! |
|
|
|
« Последняя правка: 13 декабря 2006 года, 10:09:56 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Копеечка.
Проекты авианосцев-рейдеров были в Германии. Попробуйте поискать что-нибудь о проектах А-III, A-IV. Но как уже было сказазнно главным врагом авианосцев в этом качестве была их роль станового хребта в ВМФ, не позволявшая их разменивать на такую мелочь как борьба на коммуникациях.
С уважением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Собственног с контррейдером - нет, согласен, но был случай, когда "Вольф" стоял у какого-то острова с разобранными для ремонта машинами и им неожиданно заинтересовался проходивший мимо пароход, который мог навести на него контррейдеры и только благодаря гидроплану этот пароход удалось заставить сдаться! Сдается мне, Вы про это: "23 мая механики собрали «Волчонка». Самолет совершил 4 полета, пытаясь отыскать добычу, но безуспешно. 27 мая рейдер прибыл на остров Рабаул (архипелаг Кермадек) (Не пугайте с известным портом на острове Новая Британия!). Став на якорь, корабль занялся ремонтом. На всякий случай 2 июня Нергер отправил самолет в очередной полет. На горизонте был замечен сначала дым, потом 2 мачты и потом антенна! Так как на «Вольфе» для ремонта был разобран один из котлов, корабль не мог дать больше 6 узлов. Нергеру требовалось знать, является ли незнакомец вспомогательным крейсером или простым «купцом», который нужно постараться захватить. Он приказал Штейну и Фабеку остановить судно, если получится. Это было как раз то, чего жаждали пилоты. «Волчонок» излетел в 15.30 и набрал высоту 1000 метров. Самолет зашел на пароход с кормы, после чего Штейн дал газ и промчался над кораблем на высоте 60 метров. Фабек сбросил несколько парусиновых мешков с грузом. Противник был захвачен врасплох. Мало того, часть экипажа новозеландского парохода «Вайруна» вообще впервые в жизни увидела самолет. Один из мешков шлепнулся на палубу, и его принесли на мостик. Заинтригованный шкипер Хамманд открыл его и прочитал сообщение. Его удивлению не было предела. «Приказ. Повернуть на юг к германскому крейсеру. Не использовать рацию. Если не подчинитесь приказу, сброшу бомбы». Когда «Вайруна» снизил скорость, но все-таки не остановился, Фабек сбросил в море бомбу, которая упала в 30 метрах от форштевня. Все надежды Хаммонда спастись растаяли, когда «Вольф» поднял якорь и вышел в море" http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/OceanSpace/Parohod.htmТолько вот из данного отрывка ну никак не следует, что параход мог заметить "Вольфа" )) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Сдается мне, Вы про это:
"23 мая механики собрали «Волчонка». Самолет совершил 4 полета, пытаясь отыскать добычу, но безуспешно. 27 мая рейдер прибыл на остров Рабаул (архипелаг Кермадек) (Не пугайте с известным портом на острове Новая Британия!). Став на якорь, корабль занялся ремонтом. На всякий случай 2 июня Нергер отправил самолет в очередной полет. На горизонте был замечен сначала дым, потом 2 мачты и потом антенна! Так как на «Вольфе» для ремонта был разобран один из котлов, корабль не мог дать больше 6 узлов.
Гм... я читал версию, что пароход шел прямо к острову, и мог заметить рейдер! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Nayro
|
А мне вот вспомнились страдания "Арк-Рояла", когда ог в составе прочих сил атаковал "Бисмарк". Из-за сильного волнения и скверной погоды подъем и приемка самолетов были сродни подвигу. Так что, при плохой погоде, основным оружием этого тяжелого авианосца становились его универсальные орудия. Если вспомнить, что попадание торпеды в корму относительно тихоходного "Бисмарка" было чуть ли не случайным, то шансы авианосца в борьбе с, например, крейсером, весьма призрачны, даже при хорошей погоде если сам он не прикрыт тяжелыми кораблями. Тем паче, если это легкий авианосец с ограниченным боекомплектом для авиагруппы скромных размеров. На то, что во время WW2 сообщение "атакован самолетом" с корабля в центре атлантики не приведет к мысли прочесать район на предмет наличия там авианосца, я бы надеятся не стал. Полагаю, что скрыть сам факт существования таких кораблей невозможно и то, что это именно авианосец, будет очевидно.
Если вспомнить типичный состав конвоя, то лидировал его, как правило, легкий крейсер. Если в составе конвоя есть экскортиник, то первая случайная встреча с таким конвоем закончится для рейдера артиллерийским расстрелом или торпедой.
Если я не ошибаюсь, то японцы таки под занавес войны устроили образцово-показательный погром американским экскортникам силами артиллерийских судов.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
|
|
|
|
Nayro
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
|
 |
