Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 сентября 2026 года, 09:03:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Смерть Пиночета
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Смерть Пиночета  (прочитано 8722 раз)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #45 было: 21 декабря 2006 года, 20:42:59 »

Госп.Хронист,я посмотрел в Викпедии численнось населения Чили в 2005 году.Там указано почти 16млн.Если по вашим словам в 1971г. в Чили жило 3.1 млн. чел. то Пиночету надо поставить памятник - выходит за 30 лет население выросло в 5 раз.А возможно ошиблись либо вы либо Викпедия.Мне кажется,что население Чили в 1971 году всеж было побольше,примерно миллионов 10,вы случаем не спутали Чили с Никарагуа?
P.S. Насчет большевиков вы меня убедили,конечно они пришли к власти наилегитимнейшим способом.

Разумеется, я ошибся. Я вставил в сообщение численность самодеятельного населения. В 1973 г., на момент переворота, общая численность населения Чили была 10,2 млн. чел (в 1970 - 9,7 млн.).
P.S. Вот уж что не входило в мои намерения, так это утверждать очевиднейшую чушь, будто большевики пришли к власти нелегитимным путем. Единственное, что я хотел показать, так это то, что в своей погоне за обличением большевиков вы чересчур увлекаетесь... и в результате расходитесь с фактами.
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #46 было: 21 декабря 2006 года, 20:46:21 »

Чтобы перевести спор о Пиночете на почву фактов, дам несколько развернутых сообщений с форума Guns.ru (см. http://talks.guns.ru/forummessage/63/177009-4.html
http://talks.guns.ru/forummessage/63/177009-5.html )
 Ссылки на источники автор приводит в конце третьего сообщения.
Итак, 1-е

С самого начала 'демократических реформ' в России, Пиночет стал у нас кем-то вроде священной коровы. Хвалить Пиночета - это уже правила хорошего тона. А есть ли за что, собственно?
'Чилийское экономическое чудо' при Пиночете - это миф. Развал экономики при Альенде - тоже миф. Уже в 60-х гг. прошлого века Чили была одной из наиболее экономически развитых стран Латинской Америки. Едва ли не единственной, у которой экономика не была 'заточена' исключительно под аграрный сектор (доля с/х в экономике - 10%). С развитым (до 70% населения) средним классом, с высоким уровнем индустриализации и урбанизации (до 25% населения проживало в крупных городах). Конечно, проблемы были. И немалые. Система землепользования была неэффективной, коренное население бедствовало. Решать их начало еще правительство христианских демократов Э. Фрея. Постепенно начали передавать землю от латифундистов крестьянам, увеличивать госсектор. В 1969 г. 14% ВВП производилось на госпредприятиях (это я к тому, что не Альенде придумал национализацию).
В 1971 г., после прихода Альенде к власти (на минуточку напомню - в результате демократических выборов), рост ВВП составил 8,5%, в т.ч. рост промпроизводства - 12%, сельхозпроизводства - 6%.
В 1972 г. объем жилищного строительства вырос в 3,5 раза, безработица составила 3% против 8,3% в 1970-м. В 1971-1973 гг. было экспроприировано 3,5 тыс. латифундий общей площадью 5,4 млн. га. Понятно - мера весьма спорная, но приведшая к экономическому подъему в с/х.
Марксизм Альенде, и его максимализм, безусловно, сильно ему повредили. Были недовольные, были забастовки. Но! В общем объеме национальных доходов в 1973 г. на зарплату пришлось 60%! Недовольство не помешало чилийскому среднему классу трижды (!) привести блок 'Национальное Единство' к победе на выборах - 1970 президентских, 1971 муниципальных и 1973 - парламентских. Именно когда правые поняли, что демократическим путем социалистов не убрать, они дали полный ход подготовке переворота.
Нарастающий кризис 1973 г. стал во многом результатом внешнего и внутреннего политического воздействия. В 1972 г. США и их союзники фактически начали экономическую блокаду Чили. Ради борьбы с 'марксистским режимом' американцы выбросили на мировой рынок, по демпинговым ценам, часть своего стратегического запаса меди и молибдена. Для Чили это повлекло ущерб в несколько сотен миллионов долларов. Международные финансовые организации, под нажимом США, полностью отказали Чили в поддержке.
В 1973 в Чили была фактически развязана гражданская война. Фашистские группировки уничтожали объекты инфраструктуры, нападали на чиновников и активистов НЕ. Только за один день 20 августа 1973 г. было совершено 70 терактов! А всего в 1973 г. в результате более чем 200 диверсий экономике Чили был нанесен урон, равный 32% годового бюджета: Из-за взрывов опор ЛЭП, пропало 50% собранного урожая овощей и фруктов. После такого, конечно, легко говорить об 'экономической пропасти, к которой привел Чили режим Альенде':
 
Keeper
  posted 12-12-2006 19:17     
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #47 было: 21 декабря 2006 года, 20:46:57 »

2-е

Теперь о 'чуде'. Итак, в сентябре 1973 г. 'коммунистический режим' был свергнут 'патриотически настроенными военными'. В первом полугодии 1974 г. инфляция составила 100%, а цены на хлеб, например, выросли в 22 раза, на сахар - в 29 раз.
Вопреки расхожему мнению, Пиночет как-то не поторопился сразу вернуть рудники американцам - контрольный пакет меднорудной и горной промышленности так и остался у государства. Зато уже в 1975 г. внешний долг составил 4,5 млрд.
В 1975 г. ВНП сократился на 19%, пром. производство - на 50%, строительство - на 25%. Безработица достигла 20%.
В 1976 г. внешний долг достиг уже 5,3 млрд. Практически все социальные программы были свернуты. В том же году 34% детей школьного возраста не посещали школу по причине отсутствия средств. Зато военные расходы дивно увеличились. Если в 1974 они составили 274 млн. долл., то в 1975 - уже 523 млн. Численность армии и полиции выросла втрое.
В 1977 г. иностранные инвесторы были практически уравнены в правах с чилийскими. Иностранцы получили право вывозить почти 100% прибыли! Я не понял - именно это называют патриотизмом? На возврат латифундий прежним владельцам крестьяне ответили отказом от обработки земель. В результате установился такой дефицит мяса, что в 19 провинциях из 25 его запретили продавать. Из 10 млн. человек населения, 2,2 млн. живут ниже официальной черты бедности.
В 1978 г. 550 тыс. чел. живут в трущобах, реальная зарплата населения, по сравнению с 1973 г. сократилась наполовину.
В 1980 г. расходы на содержание армии и полиции составляют 43% бюджета страны.
Конечно, были и успехи. Диверсификация экономики продолжалась. Кто-то разбогател, например, экспортеры древесины и бумаги, кто-то разорился - например, сталелитейная промышленность не смогла конкурировать с иностранцами и тихо захирела. Была проведена успешная пенсионная реформа, правда, перед этим в течение нескольких лет вообще никому не платили пенсий. Предприниматели смогли сократить издержки. В первую очередь - за счет той же зарплаты, чему всячески способствовал полный физический разгром профсоюзов. Иностранные кампании вообще как сыр в масле катались - при уровне безработицы в 30% рабсила в Чили была фантастически дешева.
Если в 1973 г. доля бедных семей в Чили составляла 30%, то к концу 80-х уже 40%, лишь в 1995 сократившись опять до 30%.
С 1973 по 1989 г. Чили покинули 1,1 млн. человек (численность населения в 1992 - 13,3 млн.), в основном - образованные и экономически активные граждане. При этом бежали люди самых разных убеждений. Посмотревши на расстрелы студентов, эмигрировал ультраправый ректор национального Университета.
В 1982 г. безработица достигла 30% По рассказу немецких журналистов, зимой на юге Чили на улицах сотнями собирали замерзших бездомных.
Только с 1985 г. в Чили начинается экономический рост - примерно 5% в год. А уже в 1988 г. на национальном плебисците народ голосует против продления полномочий Пиночета. 'Самостоятельный уход' диктатора - еще один миф. К концу 80-х Чили вновь оказалась на грани гражданской войны. В стране, где никогда не было герильи, левые партизаны совершают уже чуть ли не по две вылазки в день. Забастовки следуют одна за другой. Именно тогда США начинают давить на Пиночета - не пора ли мол, пора:
В 1989 г. уровень потребления ниже, чем в 1969 -м. На протяжении всех 80-х инфляция составляет не менее 15% в год, в 1990-м - 27,3%, рост ВВП - только 2,1%, в условиях абсолютной нищеты живут 22,6% населения (в 1969 - 8,4%)
По расчетам видного экономиста, президента Бразилии Фернанду Кардозу, средний рост экономики Чили по всем годам правления Пиночета составил '-3,9%' в год, в то время как остальная Латинская Америка за те же годы показывала +4% - без пиночетов!
Ну, еще всякие мелочи - детская смертность увеличилась на 8%, средняя продолжительность жизни сократилась на 2 года:
Только в 1995-1996 гг. уровень безработицы приблизился к 1973, достигнув 4,5%, а уровень зарплат, наконец, превзошел 1973 г. на треть - но это, как мы понимаем, уже вовсе не заслуга Пиночета.
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #48 было: 21 декабря 2006 года, 20:48:13 »

3-е

Теперь 'о политике'. Обычно говорят, что '3,5 тысячи жертв' - небольшая цена за экономическое процветание. Ну, с процветанием мы, думаю, разобрались. Теперь - о цене.
3,5 тысячи - это официально признанное число пропавших без вести, т.е те люди, которых официальные власти до сих пор НЕ признали арестованными (по сути - похищенными) и убитыми.
Официально признаны погибшими в результате репрессий - 12,5 тыс. человек (напомню, население Чили в 1973 - 10,2 млн. чел.). Это не считая тех, кто погиб непосредственно в ходе переворота и в первый месяц после него - таковых насчитывают около 30 тыс. человек. Все эти цифры взяты не с потолка - после 1973 г. прошло три международных трибунала по Чили - в Копенгагене, Хельсинки и Мехико, одни только материалы дел заняли более 1200 томов.
Как известно, арестованных в первые дни переворота свозили на Национальный стадион Сантьяго (вмещает 60 тыс. чел.). Из них, по показаниям свидетелей, ежедневно расстреливали (в помещении велотрека) - 50-250 человек. Был еще стадион 'Чили', где одновременно содержалось не менее 6 тыс. чел., их там тоже не пряниками кормили. Только в первые 14 дней переворота в городской морг Сантьяго было доставлено 2796 'неопознанных' трупов людей, погибших насильственной смертью, и вряд ли это все были защитники дворца Ла Монеда, убитые с оружием в руках: Кстати, в день переворота 11 сентября казнено (не убито в бою!) 320 человек. В морги свозили только тех, кто был убит более-менее 'человеческим' способом - выстрелами в упор. Тех, кому отрубали руки, ноги, головы и прочие 'выступающие' части тела, военные по ночам сбрасывали в море. Особенно этим отличились восставшие (так и хочется написать - революционные) матросики в Вальпараисо. Там практиковались такие меры, как стрельба в движении из крупнокалиберных пулеметов по рабочим кварталам, обстрел из пушек рыбо-перерабатывающих предприятий и проч. Три корабля в гавани были превращены в плавучие тюрьмы, на каждом из них ежедневно убивали по 20-30 человек, тела сбрасывали в море.
Я не хочу утомлять уважаемых участников нечеловеческими подробностями. Поверьте, их чтение более всего напомнило бы известную книгу 'Красный террор в России'. Там (в Чили) было все - и родители, забитые до смерти на глазах у детей, и заколотые штыками католические священники, и застреленный у стенки дирижер известного на всю Южную Америку детского хора, и несколько женщин, убитых за то, что они были в брюках, и несколько мужчин, расстрелянных за то, что они носили длинные волосы (оказались иностранцами-хиппи). Разумеется, все это совершалось без малейшего намека на следствие и суд.
При этом, как и у нас, террор, по сути, не имел никакой 'классовой' направленности. Где-то расстреляли сотню женщин-работниц с кондитерской фабрики, где-то - ультраправого журналиста, а из обстрелянных в Вальпараисо предприятий, одно было сугубо частным и финансировало правых.
Только в 1973-1975 гг. по политическим мотивам арестовывалось 110 тыс. чел. А всего за годы правления хунты через аресты и задержания прошло 27,1% населения страны.
Кстати, для справки, за эти же годы Чили покинули 93% проживавших там ранее евреев.
В страну слетелись разыскиваемые по миру нацистские преступники, некоторые из которых стали 'консультантами' в чилийских концлагерях.
Что интересно, мировое сообщество в 1970-х вовсе не молчало о творившихся в Чили ужасах. 'Демократическая печать' - от солидного 'Time' до ультраправых листков кубинских эмигрантов в Майами - помещали материалы о зверствах на первые страницы обложки. Только когда в США к власти пришел Рейган, а в Англии - Тэтчер, Пиночета стали больше превозносить, как борца с коммунизмом, чем ругать. И покрывать.
За все означенные убийства, за страдания и гибель ни в чем не повинных людей, непосредственную ответственность (в числе прочих) несет именно генерал Пиночет.
И все это нисколько не оправдывается абсолютно гипотетической защитой Чили от ужасов коммунизма.

Резюмирую: конечно, это не по-христиански, но по-человечески я рад, что он сдох. Человеческий суд до него, к сожалению, не добрался, но ничего: есть Божий суд, и уж Он-то, надо думать, разберется с усопшим по Своей нелицеприятной справедливости:


Источники:
здесь http://humanities.edu.ru/db/msg/39827
здесь http://lib.eruditio.ru/ruseconomics/eruditio_readme.php?subaction=showfull&id=1130511296&archive=&start_from=&ucat=12&
и еще здесь http://www.hrono.ru
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #49 было: 21 декабря 2006 года, 21:04:35 »

Интересные данные. Спасибо.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #50 было: 21 декабря 2006 года, 21:09:20 »

Более подробно об экономике Чили времен Альенде и Пиночета
http://left.ru/2006/18/zhilvinas152.phtml

Добавлю от себя кое-что о поборниках демократии:
 после того, как чилийские спецслужбы обнаглели до того, что стали на территории США убивать американских граждан, конгресс провел расследование роли ЦРУ в этих делах.
Расследование вскрыло прямое участие американских спецслужб в перевороте и колоссальные объемы финансирования подрывной деятельности против Альенде.
Кратко об этом:
ЦРУ финансировало группы, занимающиеся расклеиванием плакатов и подобной уличной деятельностью. Эти плакаты эксплуатировали такую идею как коммунист с оружием. На других были советские танки в 1968 году в Чехословакии, но уже на фоне Сантьяго. Еще на одних — кубинские политические заключенные предупреждали, что победа С. Альенде остановит религиозную и семейную жизнь в Чили. ЦРУ давало деньги главной оппозиционной газете "Эль Меркурио", находящейся под давлением правительства С. Альенде. В сентябре 1971 года ЦРУ передало газете 700 тысяч долларов, в апреле 1972 — 965 тысяч. 4 миллиона долларов пошло на поддержку оппозиционных партий. Особое внимание при зтом уделялось организации выборов. ЦРУ дополнительно прислало в Сантьяго офицеров, которые помогали христианским демократам проводить свою кампанию в американском духе, и вообще эта кампания руководилась из Вашингтона специальным избирательным комитетом, в который входили представители Белого дома, Госдепартамента и ЦРУ.
http://culture.niv.ru/doc/communications/pocheptsov/117.htm

14 ноября 2000 года ЦРУ рассекретило материалы времен чилийской диктатуры. Среди 16 тысяч секретных документов ЦРУ, ФБР, Госдепа и Министерства обороны США содержится меморандум ЦРУ, датированный августом 1978 года, свидетельствующий о том, что США финансировали подрывную деятельность против демократически избранного президента Сальвадора Альенде, а также документы, доказывающие, что ЦРУ было в курсе плана и акций разведслужб ряда латиноамериканских стран в рамках так называемой "операции Кондор". Речь идет о программе борьбы с оппозиционными латиноамериканским диктатурам силами, разработанной и проводимой спецслужбами Аргентины, Боливии, Парагвая, Уругвая, Бразилии и Чили. Согласно обнародованным в начале года документам министерства внутренних дел Чили, в рамках "операции Кондор" было уничтожено не менее 200 чилийцев, попытавшихся найти убежище в соседних с Чили странах. В частности, расследуемое сейчас в Аргентине убийство чилийского генерала Карлоса Пратса и его жены, совершенное в 1975 году в Буэнос-Айресе агентами чилийских спецслужб, было проведено в рамках "операции Кондор". Рассекреченные бумаги показывают, что за три недели до свержения президента Альенде Вашингтон одобрил выделение 1 млн. долларов на секретную помощь политическим партиям и другим организациям в Чили. Любопытен также документ, доказывающий, что глава чилийских спецслужб Мануэль Контрерас с 1974 года был платным агентом ЦРУ. Возможно, тщательное изучение рассекреченных документов позволит пролить свет и на обстоятельства убийства бывшего министра иностранных дел Чили Орландо Летельера, чей автомобиль был взорван в 1976 году на улицах американской столицы. В заявлении Белого Дома, сопровождающее рассекречивание документов, говорится, что "акции, одобренные правительством США в тот период, усилили политическую поляризацию в Чили и серьезно затронули длительную чилийскую традицию проведения демократических выборов и уважения к конституционному порядку и власти закона".
http://www.agentura.ru/dossier/chile/

"Не вижу, почему мы должны стоять и смотреть, как страна становится коммунистической из-за безответственности своих граждан. Это слишком важный вопрос, чтобы позволить чилийским избирателям решать его самим", - заявлял в 1973-м госсекретарь США Генри Киссинджер.
Директива в резидентуру ЦРУ в Чили: "Альенде должен быть сброшен в результате переворота. Желательно до 24 октября".
http://www.rambler.ru/news/world/inmemoriam/9284416.html

Среди действий, предпринятых США, были организация и финансовая поддержка оппозиционных организаций, участвовавших в перевороте, организация убийств деятелей, мешавших Пиночету, психологическая подготовка населения к смене власти.

США задерживали кредиты, выделенные World Bank и InterAmerican Bank, они провоцировали забастовки фермеров и транспортиков по всей стране. И, наконец, ЦРУ приступило к целой серии диверсий и терактов, целью которых было дистабилизировать обстановку в стране, заставить ее жителей поверить в необходимость введения жесткого военного режима.

"США создали подходящий климат для переворота в Чили, ситуацию хаоса и повсеместную агитацию. ЦРУ и правительство волновались, что чилийская армия еще не готова", - рассказал в интервью Guardian Корнблу. По словам журналиста, американцы потратили немало денег, чтобы спровоцировать традиционно спокойных и аполитичных чилийских военных на переворот.

Он зачитал несколько документов ЦРУ и Госдепартамента. "Эти операции следует проводить тайно и скрытно, так, чтобы рука американского правительсвта осталась незамеченной", - говорится в одном из них, датированым октябрем 1970 года. "Используйте самых надежных офицеров. Облеты Сантьяго на низкой высоте произведут должный эффект, также как и бомбардировки незаселенных районов. Они могут перевесить чашу весов в нашу пользу, как это часто бывало в прошлом в подобных обстоятельствах", - написано в другом.

Как следует из документов, ЦРУ также организовали похищение и убийство одного из видных чилийских политиков - генерала Рене Шнейдера, активно поддерживавшего Альенде. В настоящее время его семья судится с правительством США и Генри Киссенджером, требуя выплаты компенсации за смерть Шнейдера.

В рассекреченных документах фигурирует сумма, которую американцы выплатили организатору похищения - 35 тысяч долларов.

Как пишет Корнблу, сразу же после переворота США организовали финансовую поддержку режима Пиночета. Америка посылала не только деньги - в Чили работала целая команда консультантов и советников, среди которых были и специалисты по организации специальных лагерей для арестованных сторонников Альенде.
http://pda.lenta.ru/world/2003/09/10/pinochet/ (там же еще много ссылок по теме).
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #51 было: 28 января 2007 года, 15:15:41 »

Справедливости ради замечу, что  и при правлении Альенде были проявления нарушения свободы слова, демократии, кое-какие запреты. Причем начинали с самых беззащитных и безответных ( в прямом смысле слова) – с литературных персонажей. Одной из первых жертв  правительства Альенде стал…. Джеймс Бонд.
В 1968 г. чилийское издательство « ЗигЗаг» приобрело права на производство и издание приключений Джеймса Бонда  в формате книжки комиксов. Они создавались чилийским художником и писателем Германом Габлером. Перед ним стояла нелегкая задача- т.к. к тому времени многие романы Йана Флеминга все еще не были переведены на испанский . Впрочем , Габлер хорошо владел английским.
Бонд «ЗигЗага» обрел ясно видное сходство с Шоном Коннери .К Габлеру в работе присоединились художники  Абель Ромеро, Линкольн Фуэнтес, Гернан Джурон.
Дело быстро пошло в гору, несмотря на то, что журнал имел низкое качество цвета и печати. Тиражи были огромные и прибыли – велики. Но все закончилось , когда в 1970 г.  Сальвадор Альенде стал президентом Чили , а окружавшие его марксисты увидели в характера Джеймса…. символ международного фашизма. В результате весьма плодотворный выпуск книг комиксов ( 59 книг (!), в каждой книге 32 страницы(!)) был внезапно прекращен.
Так бывает часто. Грусть Сначала начинают бороться с неправильными литературными персонажами, затем с опасными писателями, после – с не нравящимися политиками, позднее -  с неугодными партиями. К счастью , наши руководители, попытались бороться с кое-какими книгами и писателями, но оставили сейчас их в покое.

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #52 было: 28 января 2007 года, 15:30:00 »

Отшельник, вы явно плохо знаете ситуацию в  тогдашней Чили. Или, вернее, ее не знают или не желают знать те, от кого вы почерпнули свои сведения об "окружавших Альенде марксистах". И вообще объясните, что есть в вашем понимании марксист, и кто именно имеется в виду? И какие у этих злыдней были рычаги воздействия  на издателей, которые при этом были бессильны проитв владельцев грузовиков, предпочитавшие простой (за долларовое вознагражделние) работе.

А что до самого агента 007 (не в связи со свободой слова в Чили или где-нибудь, а вообще), то  из похождений Бонда агитпроп и впрямь так и прет.Такой себе миленький  продукт времен холодной войны, причем не сказала б что шибко гениальный. Я бы в качестве примера звериного оскала цензуры и лишения людей разумного, доброго и светлого, подыскала что-нибудь другое.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #53 было: 30 января 2007 года, 13:12:28 »

Отшельник, вы явно плохо знаете ситуацию в  тогдашней Чили. Или, вернее, ее не знают или не желают знать те, от кого вы почерпнули свои сведения об "окружавших Альенде марксистах". И вообще объясните, что есть в вашем понимании марксист, и кто именно имеется в виду? И какие у этих злыдней были рычаги воздействия  на издателей, которые при этом были бессильны проитв владельцев грузовиков, предпочитавшие простой (за долларовое вознагражделние) работе.

А что до самого агента 007 (не в связи со свободой слова в Чили или где-нибудь, а вообще), то  из похождений Бонда агитпроп и впрямь так и прет.Такой себе миленький  продукт времен холодной войны, причем не сказала б что шибко гениальный. Я бы в качестве примера звериного оскала цензуры и лишения людей разумного, доброго и светлого, подыскала что-нибудь другое.


Gatty , я неоднократно высказывался в этой теме о действиях Пиночета отрицательно
(12.12.2006г)
Цитата
"Жизнь и смерть Пиночета доказывают, что даже с самыми положительными намереньями нельзя проливать кровь. Пиночет  пролил реки крови-  и несмотря на благополучие экономическое Чили его ненавидели
(14.12.2006г):
Цитата
"И еще : как не относиться к действиям Пиночета , нельзя оправдать абсолютное нарушение норм законности : похищения, пытки, отрубленные руки Виктора Хары и ужасы стадиона, бомбардировку президентского дворца « Ла- Монеда» , свержение законно избранного демократическим путем президента ( который вовсе не был диктатором).Умирающий поэт Неруда возвысил свой голос и осудил переворот в его первые часы.
 И еще : Это было предательством вдвойне. 1.Сам Альенде доверял Пиночету  и назначил его на пост военного министра. И как он отблагодарил Альенде за это? 2. И Альенде и Пиночет были братьями по масонской ложе. В некотором роде Пиночет совершил братоубийство , попирая религиозные нормы."
(18.12.2006г):
Цитата
"Это говорит о моральном облике Пиночета. Предавать людей , которые тебе доверяют- подло.
Не согласен с ними- уйди в отставку или  откажись от предложенного  поста. А тут – удар в спину, из-за угла.."
"Вы совершенно правы, диктатур было в Латинской Америке немало и Пиночет – не самый жестокий диктатор.
Но дело , возможно, не в Пиночете и его хунте , а в том, кого он сверг. Когда свергают коррумпированное правительство, которое не пользуется популярностью- это мало кого волнует. Но Альенде и его правительство были идеалистами .Когда судили ( и приговорили к казни)  бывшего премьер- министра Ирана Ховейду, он сказал : « Мои руки не запачканы ни кровью, не деньгами». Тоже  мог сказать и Альенде"
О закрытии Бонда в Чили я прочитал буквально следущее на одном англоязычном сайте :
Цитата
"In 1968 the Chilean publisher Zig Zag obtained a licence to produce and publish James Bond adventures in comic book format. Their James Bond comic was produced by Chilean comic book artist and writer Germán Gabler who had been chosen for this task, because he was fluent enough in English to be able to work from Ian Fleming's original English novels (since all the novels had not been translated to Castilian at that time). Gabler chose to copy the format of the films and open each comic with a "pre-title-sequence" consisting of a few pages of action before the actual title page. In the beginning most of the stories were based on the James Bond novels and shortstories written by Fleming. Later on more and more original stories appeared, usually written (and sometimes also illustrated) by Germán Gabler himself.

The Zig Zag Bond is clearly drawn in the likeness of Sean Connery, even though the comic is licenced through Glidrose Publications and thus technically is based solely on the novels. Artist Abel Romero, who also did many of the covers, has even stated that he did many of his drawings in the semi-darkness of the cinema while actually watching the James Bond films. Besides Germán Gabler and Abel Romero, other Chilean comic book artists that worked on the James Bond comic were Lincoln Fuentes and Hernán Jirón.

Despite its somewhat crude artwork and low quality color and printing, the magazine was quite successful and had excellent sales figures, but when Marxist Salvador Allende was elected President of Chile in 1970 the whole political climate changed and the new Marxist government saw the James Bond character as a symbol of world-wide fascism. As a result of this, the comic book had to cease publication virtually overnight. (Later, in 1973 President Allende was killed, and the government was changed from far-left wing to far-right wing when Augusto Pinochet and his military junta seized power in a bloody CIA-backed military coup.)"
Дал бы ссылку, но что-то не выходит сегодня, может позднее...
А вообще этот вопрос надо обдумать....
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #54 было: 30 января 2007 года, 13:20:37 »


О закрытии Бонда в Чили я прочитал буквально следущее на одном англоязычном сайте :
Да, это безусловно уважаемый источник и неубиенный аргумент. На "одном" англо (русо, германо, арабо) язычном сайте можно  обнаружить много истин в последней инстанции.
Ну а о "благих намерениях" Пиночета ИМХО лучше помолчать. Или обсудить вкупе с другими благими намеретелями вроде лорда Стэнли или Иуды. Не андреевского и не  библейского (ибо не удавится такой никогда, а будет "косить" под маразматика, уходя от суда), но булгаковского.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #55 было: 04 февраля 2007 года, 11:44:51 »

Дал бы ссылку, но что-то не выходит сегодня, может позднее...

А вот и ссылка. Что прочитал , то и рассказал....
http://home9.inet.tele.dk/oreskov/zigzag.htm
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #56 было: 05 февраля 2007 года, 20:07:49 »

Отшельник, вы явно плохо знаете ситуацию в  тогдашней Чили. Или, вернее, ее не знают или не желают знать те, от кого вы почерпнули свои сведения об "окружавших Альенде марксистах". И вообще объясните, что есть в вашем понимании марксист, и кто именно имеется в виду? И какие у этих злыдней были рычаги воздействия  на издателей, которые при этом были бессильны проитв владельцев грузовиков, предпочитавшие простой (за долларовое вознагражделние) работе.

А что до самого агента 007 (не в связи со свободой слова в Чили или где-нибудь, а вообще), то  из похождений Бонда агитпроп и впрямь так и прет.Такой себе миленький  продукт времен холодной войны, причем не сказала б что шибко гениальный. Я бы в качестве примера звериного оскала цензуры и лишения людей разумного, доброго и светлого, подыскала что-нибудь другое.

Гневная, да вы во всем правы. Просто Отшельник - фанат бондианы Флеминга (видели бы вы, с каким тщанием он готовит свои посты в соответсвующей ветке о Бонде!) Так что любой косой взгляд в эту сторону - для него событие.
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #57 было: 08 февраля 2007 года, 07:46:15 »

Отшельник, вы явно плохо знаете ситуацию в  тогдашней Чили. Или, вернее, ее не знают или не желают знать те, от кого вы почерпнули свои сведения об "окружавших Альенде марксистах". И вообще объясните, что есть в вашем понимании марксист, и кто именно имеется в виду? И какие у этих злыдней были рычаги воздействия  на издателей, которые при этом были бессильны проитв владельцев грузовиков, предпочитавшие простой (за долларовое вознагражделние) работе.

А что до самого агента 007 (не в связи со свободой слова в Чили или где-нибудь, а вообще), то  из похождений Бонда агитпроп и впрямь так и прет.Такой себе миленький  продукт времен холодной войны, причем не сказала б что шибко гениальный. Я бы в качестве примера звериного оскала цензуры и лишения людей разумного, доброго и светлого, подыскала что-нибудь другое.

Гневная, да вы во всем правы. Просто Отшельник - фанат бондианы Флеминга (видели бы вы, с каким тщанием он готовит свои посты в соответсвующей ветке о Бонде!) Так что любой косой взгляд в эту сторону - для него событие.


 Смех Смех Смех
Каюсь , все правда и истина! Подмигивание
Уж что западет в душу- хоть Бонд, хоть шах- тех будем защищать до конца! Улыбка
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #58 было: 27 апреля 2007 года, 07:45:55 »

Интересная ( хотя и не бесспорная) оценка личности Пиночета ( хотя, честно говоря  крайне пристрастная) :

http://monarhist-spb.narod.ru/04-60-2007.htm
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Anneto
Принц воронов
Герцог
*****

Карма: 315
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1040


Командующий ЦВО Талига - Командующий Гвардией

485900016
просмотр профиля WWW
Re: Смерть Пиночета
« Ответить #59 было: 04 мая 2007 года, 17:08:09 »

Прости Господи, ну и гадость же там написана...
Авторизирован

Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон  рот хлопот,  Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!