Альдо: негодяй, или... - II

[Хельги]

Кинь садиста в толпу Робер по собственному почину - к Роберу у меня бы претензий не было. ИМХО

Вам не кажется, что с этого места начинается "политика двойных стандартов?"  То есть если мерзость совершает человек положительный, то это есть уже не мерзость, а что-то другое, правосудие, например?

Полагаю, здесь дело не в двойных стандартах, а в том, что Робер, в отличии от Альдо:
1. Айнсмеллера на должность не назначал
2. Постоянно требовал его смещения.
3. Лично сталкивался в процессе "наведения порядка".

Поэтому такой поступок Робера, хоть и не вполне укладывается в моё представление о прекрасном, но всё же остаётся в рамках нормального (я не говорю - хорошего!).
А вот Альдо...

[Белая мышь]

Полагаю, здесь дело не в двойных стандартах, а в том, что Робер, в отличии от Альдо:
1. Айнсмеллера на должность не назначал
2. Постоянно требовал его смещения.
3. Лично сталкивался в процессе "наведения порядка".

Поэтому такой поступок Робера, хоть и не вполне укладывается в моё представление о прекрасном, но всё же остаётся в рамках нормального (я не говорю - хорошего!).
А вот Альдо...

Со всем сказанным согласна.
Моя реакция: не могу представить себе Робера в принципе
совершающим нечто подобное.

[Хельги]

Со всем сказанным согласна.
Моя реакция: не могу представить себе Робера в принципе
совершающим нечто подобное.

В такой формулировке - не могу не согласиться 

[Белая мышь]

В такой формулировке - не могу не согласиться

Отлично, в главном мы совпали, теперь переходим к частностям.

Нехорошо, конечно, обсуждать чужие слова в отсутствие автора, но мне в сообщении Alarven резануло:

Мразь Айнсмеллер, мразь. Но не Альдо его судить! Ибо - соучастник. Кинь садиста в толпу Робер по собственному почину - к Роберу у меня бы претензий не было. ИМХО.)

И ИМХО тут, IMHO, ничего не извиняет.
Двойные стандарты-с, иначе не скажу.
Да,  Робер, как баба-яга, всю дорогу был "против".
Да, он Айнсмеллера на работу не брал, и на "подвиги" не провоцировал. Но Робер (в моих глазах) остался бы достойным уважения человеком исключительно, если бы он Айсмеллера под суд отдал или собственноручно пристрелил.
А вот кинь садиста в толпу Робер по собственному почину - у меня бы к Роберу появились бы бо-ольшие претензии.

[Хельги]

Да, он Айнсмеллера на работу не брал, и на "подвиги" не провоцировал. Но Робер (в моих глазах) остался бы достойным уважения человеком исключительно, если бы он Айсмеллера под суд отдал или собственноручно пристрелил.
А вот кинь садиста в толпу Робер по собственному почину - у меня бы к Роберу появились бы бо-ольшие претензии.

Хм... Ну тут скорее - "какою мерой меряете, такой и вам отмерено будет"...

[Белая мышь]

"какою мерой меряете, такой и вам отмерено будет"...

С точки зрения "абстрактной справедливости" - бесспорно.
А вот если переходить на личности (конкретно - Робера) - я бы не согласилась.
Не знаю, доводилось ли Вам убивать/посылать на смерть людей? Упаси Бог, это не переход на личности, и на этот вопрос ответа я не жду, но мне доводилось слышать от ребят повоевавших, что состояние человека "до" и "после" - это два разных человека. Заметьте, речь идет об убийстве в бою, когда  вопрос прав человек или нет вообще не стоит. (В контексте нашей беседы).

С Айнсмеллером все ясно. А вот Роберу такой участи не хотелось бы. Или это будет уже совсем другой Робер.
И здесь, на мой взгляд, проходит тот ров между Альдо и остальными (Диком, Робером), который потихоньку становится пропастью...

[Эледем]

Оправдания - не для Альдо, а для "нормального" политика (типа Дорака, например), который вынужден действовать аморальными методами - во всех трех ситуациях могли бы быть одинаковыми.

 Нет эреа, никаких оправданий для "аморальных методов" ни для кого не может быть. Я еще более чем Вы ненавижу "двойной стандарт", а то, что Вы предлагаете - это он самый и есть. Можно давать "объяснение", но никак не "оправдание".

 

Но, Леворукий меня побери, почему-то надругательство над мертвыми вызывает у меня наибольшую гадливость.

  Честно говоря, это уже дело личного вкуса каждого. Для меня издевательство над живыми гораздо хуже, чем уничтожение могилы кого-то там.

 

Хм... Ну тут скорее - "какою мерой меряете, такой и вам отмерено будет"...

 И отмерял он "двойным стандартом"  . И ьыло ему за сие отмерено тем же самым, но позднее  . (Шутю).

[Белая мышь]

Нет эреа, никаких оправданий для "аморальных методов" ни для кого не может быть. Я еще более чем Вы ненавижу "двойной стандарт", а то, что Вы предлагаете - это он самый и есть. Можно давать "объяснение", но никак не "оправдание".

Определение обоих понятий в студию. Иначе, по-моему, мы сейчас начнем спорить ни о чем.
Со своей стороны я говорю не об уголовно-моральной ответственности, - не думаю, что мы здесь сильно разойдемся с Вами в оценках -  а о саморазрушении личности. В случае Дорака ее нет, в случае с Альдо - есть. И именно потому, что Дорак делает полезные и правильные вещи (что тоже, кстати, местами под вопросом  ), совершая при этом аморальные поступки - и прекрасно отдавая себе отчет в цене каждой капли пролитой им крови.
(Эк, завернула-то )
Альдо - наслаждается свалившейся ему на голову властью над людьми. По-моему, и с моральной точки зрения разница - существенна.

 

И отмерял он "двойным стандартом" . И было ему за сие отмерено тем же самым, но позднее . (Шутю).

В каждой шутке, как известно, есть доля шутки. По мне, так истину изрекли.

Прошу прощения, но ответить смогу не раньше понедельника.

[Эледем]

Эреа Белая мышь, об этом уже столько говорилось в Топиках "Политические игры Альдо", "Политические игры Дорака" и даже (нашли основание для сравнения) "Политические игры Эридани", что боюсь добавить что-то новое мне уже вряд ли удастся.
  И еще одно - для меня мотивы того, что Вы назвали "аморальными поступками" (противозаконными действиями) вторичны. Они приобретают смысл только в том случае, когда сами эти поступки именно подвергнуты жесткому осуждению. После этого можно переходить к объяснениям, задавать себе вопрос - терзался ли тот, кто их совершал или не терзался, какое ему назначить наказание, или не назначать никакого, ограничившись вердиктом "Виновен" и т.д.
  Уважать хоть сколько-нибудь Альдо с момента истории с Заложниками я не могу. А про Дорака здесь оффтоп будет.

[Alarven]

Позанудствую немного...
Может быть, нужно немного определиться с терминами?
По Вашему мнению, какого человека Вы назовете негодяем?
ИМНО, негодяй - это тот, кто упивается мерзостями, которые творит. На мой взгляд, Альдо был таким дважды - в Гробнице, и в сцене с Айнсмеллером. В остальные моменты - он, по-видимому, искренне думает, что "правит".
Ваше определение, по-видимому, отличается от моего?

Кинь садиста в толпу Робер по собственному почину - к Роберу у меня бы претензий не было. ИМХО

Вам не кажется, что с этого места начинается "политика двойных стандартов?"  То есть если мерзость совершает человек положительный, то это есть уже не мерзость, а что-то другое, правосудие, например?

  Белая мышь, я ожидала этого вопроса. Нет, это не "двойной стандарт". Если бы Робер вздумал прикончить Айнсмеллера - скажем, в качестве кары за того повешенного мальчишку - это одно.  Ибо Робер не замешан в мерзостях "цивильного коменданта". А когда негодяя казнит  Альдо - соучастник этого негодяя - другое.

[Gileann]

Нет, это не "двойной стандарт". Если бы Робер вздумал прикончить Айнсмеллера - скажем, в качестве кары за того повешенного мальчишку - это одно.  Ибо Робер не замешан в мерзостях "цивильного коменданта". А когда негодяя казнит  Альдо - соучастник этого негодяя - другое.

Аларвен, я Вас горячо поддержу - эмоционально. Я Вас столь же горячо поддержу в целом, если Вы покажете, что ПМ имеет право казнить цивильного коменданта. В противном случае казнь Айнсмеллера Робером будет благородным и справедливым беззаконием. В то время как казнь Айнсмеллера Альдо - циничным и отталкивающим законом.