Обвиняется Улисс!

[Локсли]

Интересно узнать, как кто относится к небезызвестному Улиссу. Он же Одиссей, он же Лаэртид, он же царь Итаки.

Как я выснил кое-кто относится к Одиссею чуть ли не как к величайшему герою Эллады. Мне это удивило, потому что я сам придерживаюсь относительно этого субчика противоположного мнения.

В самом деле, за что его любить? Нет, конечно, он сделал много всего хорошего (для Греции и самого себя). Но все эти его достижения перечёркиваются безоправдательными преступлениями.

Перечислим их.

Дело №1. Паламед Навплиад.

Подсудимый Улисс из побуждений личной неприязний сфабриковал доказательства доказывающие вину гр. Паламеда в совершении преступного сговора с правительством Трои.

Выслушаем свидетеля Аякса Теламонида:

«Мне же в доспехе отказ? И почтется сильнее, который
Взялся последним за меч и, ложным прикрывшись безумьем,
Отговорился от битв,- я хитрее Улисса, но только
Меньше себе на уме. Навплиад обнаружил обманы*
Робкой души и его потащил в нежеланную сечу!
Ныне ж, с нами одну приносивший как воин присягу,-
Горе! - один -из вождей, унаследовавший Геркулесов
С тулом и стрелами лук, болезнью и голодом сломлен,
Сыт и одет иждивением птиц; на пернатых охотясь,
Тратит он стрелы свои, где таились троянские судьбы!
Все-таки жив Филоктет, оттого что не спутник Улиссу!
Так же покинутым быть Паламед предпочел бы несчастный!
Был бы еще он в живых иль скончался б, наверно, невинным!
Этот же, бред не забыв, что ему на беду обернулся,
Ложно в измене его обвинил; обвиненье сумел он
И подтвердить: показал им самим же зарытое злато!
Так иль изгнанием он, или смертью ахейские силы
Уничтожал; так бьется Улисс, так страх возбуждает»

(с) из речи Аякса в споре за доспехи Ахилла.

Дело №2. Филоктет Понтиад.

В данном случае подсудимый Улисс совершил предосудительный поступок заключающийся в неоказании помощи раненому товарищу, гр. Филоктету Понтиаду (сыну бога моря!).

Дело №3. О массовом убийстве.

Подсудимый Улисс убивает безоружных граждан, которые собрались в его доме, прося руки предположительно овдовевшей жены Улисса Пенелопы. Впавши в состояние аффекта подсудимый самым жестоким образом умертвил собравшихся. От его руки погибли как виновные (хамски относившиеся к вдове и сыну Улисса), так и неповинные в беспорядках на Итаке (Агелай и, возможно, другие)

И это ещё не все его злодейства!

Как же вы относитесь к этому персонажу древнегреческого эпоса?

[GerD]

Я лично почитаю Одиссея как одного из величайших героев литературы, человека грандиозного ума и сердца. Одиссей - то, каким стоило бы быть Петиру Белишу, при его-то уме.

Начну, пожалуй, с конца.

Подсудимый Улисс убивает безоружных граждан, которые собрались в его доме, прося руки предположительно овдовевшей жены Улисса Пенелопы. Впавши в состояние аффекта подсудимый самым жестоким образом умертвил собравшихся. От его руки погибли как виновные (хамски относившиеся к вдове и сыну Улисса), так и неповинные в беспорядках на Итаке (Агелай и, возможно, другие)

Хотелось бы немного разъяснить многоуважаемой публике то, что ни о каком "аффекте" речи не шло и идти не могло. В конце одиссеи герой попадает к Алкиною, царю Феакии, который отправляет Улисса домой, на Итаку. Там его встречает небезызвестная Афина, которая накладывает на Одиссея заклинание преображения внешности. Здесь Одиссей, преображенный Афиной и, никем больше не узнанный, становится свидетелем бесчинств женихов, вынуждающих Пенелопу выбрать себе нового мужа. Одиссею приходится испытать на себе всяческие издевательства со стороны женихов. То есть расправа Одиссея - не просто проявление гнева! Это - возмездие, которое женихи заслужили. Как царь Итаки, Одиссей имел право покорать распоясавшихся прихлебал, который разворовывали его запасы, резали его свиней, насиловали служанок. Кто скажет, что это подобающее поведение людей, ожидающих решения Пенелопы - пусть первым бросит в меня что угодно.

Продолжаем восхождение по якобы "грехам" Одиссея.

В данном случае подсудимый Улисс совершил предосудительный поступок заключающийся в неоказании помощи раненому товарищу, гр. Филоктету Понтиаду (сыну бога моря!).

Во-первых, кто чей сын для следствия нисколько не важно. Во-вторых - попрошу цитат! Ибо мои данные нисколько не соответствуют указанному преступлению.

Согласно данным адвокатов Одиссея, когда от стрел еФилоктета погиб Парис и Троя пала, он живым и невредимым вернулся в Мелибею, но так как жители города восстали против него, то отплыл в Италию, где основал Петилию и Кримиссу и построил храм в честь Аполлона Алея, которому посвятил свой лук. Умер Филактет в борьбе с прибывшими в Италию родосцами. Ни о каком Одиссее речи не идёт!

Подсудимый Улисс из побуждений личной неприязний сфабриковал доказательства доказывающие вину гр. Паламеда в совершении преступного сговора с правительством Трои.

Для начала хотелось бы пару слов о "личной неприязни". Неприязнь эта имела множество оснований - именно Паламед не дал Одиссею остаться на родине, с только что родившемся сыном, а уволок на гибельную, ничем хорошим не окончившуюся войну! Это при том, что греки вполне могли устроить торговую блокаду Трои или воззвать к благоразумию Приама. Одиссей, конечно же, хотел остаться в уюте и тепле - Улисс понимал, насколько гибельна эта война! Поставьте себя на его место и поймёте всю его боль и злость!

Конечно же, Одиссей подставил Паламеда, но тут его можно понять. Оправдать, пожалуй, трудно - но понять, вполне.


А с другой стороны: лишь с помощью Одиссея Троя была взята, смерть и разрушение закончилось. Одиссей делал всё, что мог, чтобы завершить войну - в отличие от других вождей, готовых драться до последнего. За что ему честь и хвала и вечная память.

[Локсли]

То есть расправа Одиссея - не просто проявление гнева! Это - возмездие, которое женихи заслужили.

Возмездие? То есть это нормально - за хулинганство - убивать? Эти женихи, они же никого не убили, надо было просто пугнуть их и они бы разбежались. А Одиссей убил их, безоружный (!).

Как царь Итаки, Одиссей имел право покорать распоясавшихся прихлебал, который разворовывали его запасы, резали его свиней, насиловали служанок.

Я тоже хочу увидеть цитату про все эти дела.

Во-первых, кто чей сын для следствия нисколько не важно. Во-вторых - попрошу цитат! Ибо мои данные нисколько не соответствуют указанному преступлению.

"Я, злополучный,
 Десятый год здесь гибну - голодаю
 И бедствую, и ест меня болезнь.
 Вот что со мною сделали Атриды
 И Одиссей! О, пусть пошлют им боги
Так пострадать, как я теперь страдаю!"
(с) слова Филоктета из одноимённой трагедии Софокла

Они бросили Филоктета только потому, что от него плохо пахло и он кричал от боли! Достойный ли героя это поступок?

Умер Филактет в борьбе с прибывшими в Италию родосцами. Ни о каком Одиссее речи не идёт!

Дело не в том каким образом погиб Филоктет, а в том, что Одиссей поступил с ним гнусно. Это пятно на его героической репутации.

Неприязнь эта имела множество оснований - именно Паламед не дал Одиссею остаться на родине, с только что родившемся сыном, а уволок на гибельную, ничем хорошим не окончившуюся войну!

Уволок. И правильно сделал! Потому что без помощи Одиссея Трою бы греки не взяли, а только бы погибли бы там все поголовно. А Паламед не желал смерти ни грекам, ни троянцам. Он постоянно убеждал греков покинуть Троаду.

Поставьте себя на его место и поймёте всю его боль и злость!

Можно понять его боль и злость, но при чём тут Паламед, зачем надо было убивать его? Только ради мести. И это называется героическим поступком?

Оправдать, пожалуй, трудно - но понять, вполне.

Я не понимаю!

[Фоменка]

Одиссей - негодяй конкретный, совершенно согласна. Но он чертовски умен и удачлив. Люблю умных людей, пусть и злодеев, а любимцы Фортуны сами по себе харизматичны. Так что, несмотря на нелицепритяные факты, я ему, коварному черту, симпатизирую. При этом в нем было много хорошего, иначе Пенелопа не ждала бы его 20 лет.

[Змей]

Уволок. И правильно сделал! Потому что без помощи Одиссея Трою бы греки не взяли, а только бы погибли бы там все поголовно. А Паламед не желал смерти ни грекам, ни троянцам. Он постоянно убеждал греков покинуть Троаду
То есть уволок Одиссея, чтобы греки победили, но при том уговаривал их отступить? Тогда это шизофреник, которого надо или в психушку, или с учетом военного времени - к стенке. Одиссей тутт прав. В отличие от истории с Филоктетом.