"Война мага" "Эндшпиль", "Конец игры"

[Анонимный Маймонид]

Немного данных есть и я их озвучил в соседней теме, про Спасителя. В одном из миров он любил, у него был сын и жена. Значит мог он чувствовать, как и человек.

Это, извините, не данные. Это Ваши домыслы. Данные это только жена (и даже не жена, а "избранница") и сын. А вот любил ли он их и что вообще чувствовал (и чувствовал ли) - тайна покрытая мраком.

[kaplei]

Не знаю, может, это и обсуждалось раньше, но после обсидианового ножа в руке Салладорца меня сильно заинтересовал один момент:
параллели географии Эвиала с нашим, "лишенным магии" миром.
Очевидно, что и по описаниям пирамид, и по другим деталям прообразом Утонувшего Краба явилась средневековая Месоамерика. Если продожить подобные рассуждения - то найдется все, включая Скандинавию и даже Грецию. Про Китай так вообще очевидно... кстати, ни у кого нет мысли, почему именно Синь И? "Синь" - веротяно, новый, но "и" имеет слишком много вариантов значений, чтоб можно было угадать.
Такие штуки с географией ИМХО позволяют предположить, что весь цикл есть некое переосмысление реалий, которые окружают нас. Причем переосмысление куда менее абстрактное, чем может показаться на первый взгляд.
Да, Мельин с точки зрения картографии со своим разломом здорово напоминает одно из полушарий Марса 

[Хедин]

Это, извините, не данные. Это Ваши домыслы. Данные это только жена (и даже не жена, а "избранница") и сын.

Само собой, это предположения, но подумаем логически. Спаситель приходил в миры, жил среди людей и учил их, создавая своих последователей. Будь он таким бездушном монстром - разве стала бы его вера настолько сильной? Разве бы столько людей потянулось к нему?

[Gunchik]

Будь он таким бездушном монстром - разве стала бы его вера настолько сильной? Разве бы столько людей потянулось к нему?

А может все дело в том, что будучи порождением человеческой веры, Спаситель полностью соответствовал тому образу, который люди и ожидали? Отсюда и вера.

[Хедин]

Но, таким образом он уже должен был обладать необходимыми качествами. Или Вы считаете, что он просто врал... может быть, но тогда он величайший лжец/актёр в Упорядоченном.

[Gunchik]

Но, таким образом он уже должен был обладать необходимыми качествами. Или Вы считаете, что он просто врал... может быть, но тогда он величайший лжец/актёр в Упорядоченном.

На самом деле я не имею четкого мнения о личности Спасителя поэтому могу только выссказывать предположения. Может к Спасителю вообще неприменимы понятия лжец/не лжец? Спаситель ведь по сути не существо, а явление. Сегодня он такой, а завтра совсем другой. Сперва человеческая вера создает образ человека (существа) по сути своей доброго, который придет и спасет, и именно таким Спаситель является в миры первый раз. Потом, с течением времени да еще и с учетом влияния церкви вера претерпевает изменения и получается Спаситель образца ВМ-4. Причем этот переход неизбежен. Как то так...

[Хедин]

Тогда, достаточно вере снова измениться и Спаситель опять будет добрым? ИМХО, сомнительно, что он так изменчив. Я всё же поверю, что мы видели Спасителя "в гневе", но не видели пока ещё в милосердии.

[Gunchik]

Тогда, достаточно вере снова измениться и Спаситель опять будет добрым? ИМХО, сомнительно, что он так изменчив. Я всё же поверю, что мы видели Спасителя "в гневе", но не видели пока ещё в милосердии.

Я думаю ответ на вопрос "как заставить изменить веру" вполне может стать основным в продолжении истории Упорядоченного.

[Анонимный Маймонид]

Само собой, это предположения, но подумаем логически. Спаситель приходил в миры, жил среди людей и учил их, создавая своих последователей. Будь он таким бездушном монстром - разве стала бы его вера настолько сильной? Разве бы столько людей потянулось к нему?

По-моему, Вы тут исходите из неверный предпосылок. Люди "потянулись" к нему вне зависимости от его личных качеств, но в прямой зависимости от того, ЧТО он им предлагал.

[Хедин]

По-моему, Вы тут исходите из неверный предпосылок. Люди "потянулись" к нему вне зависимости от его личных качеств, но в прямой зависимости от того, ЧТО он им предлагал.

Но, простите, откуда тогда все истории о любви и прощении? Сами люди всё выдумали - это ИМХО, маловероятно. Вряд ли бы жестокий, бездушный и "голодный" Спаситель мог так заинтересовать население большинства миров одними лишь обещаниями.

[Анонимный Маймонид]

Ох, ну я ведь уже говорил неоднократно. И здесь тоже.
Да, люди сами выдумали. Если на пальцах. Люди, между прочим, и самого Спасителя сами выдумали. Тут ведь дело в том, что они боролись за одно, а напоролись на другое. Но иначе и быть не могло. Они хотели избавления от всего? Они его получили. А каким образом? А только таким и может быть избавление от всего (и от человеческого в том числе). Они, конечно, хотели доброго дядю. А дядя оказался недобрый. Но от проблем их старательно избавляет, чего они и добивались.

[Anneto]

 
Что до потенциала Хедина, то он ошибся и страшно ошибся еще в ГБ. И это не относится  не к способу борьбы с Неназываемым, ни к освобождению Воставшего. Последующие же разумные  действия только усугубляли  эту ошибку, а сейчас все вообще  дошло до предела.
Разве что Сигрлинн что-то почует...

Хмммм, неужели Хаос? Использоваие силы Хаоса? Неужели именно это?

[Gileann]

 

Простите за офф-топ, эр Асмодиан, но как Вам удалось процитировать Гатти от 11 сентября 1973 года???