Айрис в "Зимнем Изломе" - VI

[Риш]

Представил, как Дикон привозит в Олларию "невесту для Алвы": "Эр Рокэ, она пока поживет здесь, ладно? В вашей комнате, вы все равно дома больше почти не бываете..." 

Ну Оноре же пожил... Да еще с двумя монахами. 

[Нарсэ]

 что если не везти её сразу к Алве ( в конце концов везти сестрну к нему домой как к себе - неприлично) а попытаться выселить матушку в монастырь? А заодно дать понять остальным, что Ричард нетолько называется герцогом Окделлом, но и является хозяином в своем замке. А возраст в этом случае ему не оправдание. На форуме уже много раз говорили что в те времена взрослели намного раньше.

[Риш]

А это уже другой вопрос - отчего Валентина, Айрис, Герарда и прочих сверстников обсуждают, как взрослых людей, а в отношении Ричарда припоминают, что ему всего 16 (КнК) - 17 (ОВДВ) - 18 (ЛП) лет. Бедная недееспособная запинатая деточка...

Айрис, между прочим, на год моложе.

[Лоренц Берья]

что если не везти её сразу к Алве ( в конце концов везти сестрну к нему домой как к себе - неприлично) а попытаться выселить матушку в монастырь? А заодно дать понять остальным, что Ричард нетолько называется герцогом Окделлом, но и является хозяином в своем замке. А возраст в этом случае ему не оправдание. На форуме уже много раз говорили что в те времена взрослели намного раньше.

А вы много знаете людей отправивших своих  матерей от в монастырь\дом престарелых\психушку? Пусть не в 17 лет, а хотя бы в 25? А если знаете то как к ним относитесь?

С уважением.
 

[Лоренц Берья]

Это, исключительно предположение (доказать не могу), но вероятность очень высокая, я думаю процентов 70.

Если учесть, что геройский восторженный брат взахлеб рассказывает о своем эре, какой он, великий, храбрый и замечательный, плюс та самая, пресловутая великолепная лошадь .

Но не исключено, что интерес был и раньше, но а тут уже все совпало...

А у меня сложилось впечатление что интерес Айрис к Первому Маршалу Талига возник раньше, до рассказов Дика. И он навевает на размышления. К примеру из доступной для Айрис в Надоре информации есть то что Алва убил много хороших людей, масса его поступков, о которых принято говорить, что они поступки подлеца, то что он убил её отца. В общем весьма негативный образ. Позитив неизвестен совершенно. Позитив  появляется только со слов Ричарда. Не очень сложно прейти к выводу, что для Айрис изначально Алва был интересен как ПМТ и глава Дома Ветра, не смотря на то что он убийца её отца.

С уважением.

[Данька]

Не очень сложно прейти к выводу что для Айрис изначально Алва был интересен как ПМТ и глава Дома Волн не смотря на то что он убийца её отца.

С уважением.

Эр Лоренц  "глава дома Волн" это опечатка?

Вот это вряд ли... Ну слишком мало она о нем знает чтобы он ее интересовал как  глава дома  и так далее.  Что он Айрис интересует и до приезда брата с его рассказами это да, но, ИМХО. Айрис в нем видит скорее " воплощение образа бунта", если вы понимаете о чем я. Ей все твердят, что мол герцог Алва плюет на всех и вся, что он никогда в жизни не подчинялся ничьим приказам.  "Вау!- какой мужчина!!!" - думается девочке, которая слишком, скажем так, активна, чтобы нормально выживать в атмосфере Надора, и которую постоянно прессует маменька. А тут такой притягательный образ и вот именно образом она и увлекается. Если бы Айрис интересовал  Алва как человек, она бы себя по другому вела абсолютно.

[Читающий]

Представил, как Дикон привозит в Олларию "невесту для Алвы": "Эр Рокэ, она пока поживет здесь, ладно? В вашей комнате, вы все равно дома больше почти не бываете..." 

Дикон не мог не уехать из Надора. Неделя туда - неделя сюда погоды не делали.  А чтобы навести там порядок потребовалось бы гораздо больше времени и главное преданые лично ему люди (как минимум десяток Хуанов).

По-справедливости ему нужно будет привести всех сестёр (иначе двойные стандарты). М-да бедный, бедный Рокэ.

"Герцог Рокэ Алва говорит Хуану:
- Мне надо съездить в Россию.
- Но соберано, зачем?
- Хочу найти того умника, который подкинул моему оруженосцу эту идею с... хм сюрпризом".

[Лоренц Берья]

Эр Лоренц  "глава дома Волн" это опечатка?

Да, эрэа Данька. Большое спасибо, уже исправил.

Вот это вряд ли... Ну слишком мало она о нем знает чтобы он ее интересовал как  глава дома  и так далее.  Что он Айрис интересует и до приезда брата с его рассказами это да, но, ИМХО. Айрис в нем видит скорее " воплощение образа бунта", если вы понимаете о чем я. Ей все твердят, что мол герцог Алва плюет на всех и вся, что он никогда в жизни не подчинялся ничьим приказам.  "Вау!- какой мужчина!!!" - думается девочке, которая слишком, скажем так, активна, чтобы нормально выживать в атмосфере Надора, и которую постоянно прессует маменька. А тут такой притягательный образ и вот именно образом она и увлекается. Если бы Айрис интересовал  Алва как человек, она бы себя по другому вела абсолютно.

Против образа бунта есть аргумент. О таком образе Роке в Надоре скорее всего не говорят. Потому что Дику о таком говорит Штанцлер уже  в Олларии. То что известно надорцам это то что Роке подл, убийца, фехтовальщик на уровне Леворукого, и то что он ПМТ и неженатый глава Дома Ветра. Кстати он же причина страшной надорской нищеты и нашествия солдат с чиновниками.

С уважением.

[Нарсэ]

А вы много знаете людей отправивших своих  матерей от в монастырь\дом престарелых\психушку? Пусть не в 17 лет, а хотя бы в 25? А если знаете то как к ним относитесь?

С уважением.
 

Не стоит обощать имхо. Всё ситуативно. Если мать - Мирабелла, то хорошо отношусь. Потому что не дело когда родители так гнобят своих детей.
 С уваженьем.

[Данька]

Против образа бунта есть аргумент. О таком образе Роке в Надоре скорее всего не говорят. Потому что Дику о таком говорит Штанцлер уже  в Олларии. То что известно надорцам это то что Роке подл, убийца, фехтовальщик на уровне Леворукого, и то что он ПМТ и неженатый глава Дома Ветра. Кстати он же причина страшной надорской нищеты и нашествия солдат с чиновниками.

С уважением.

СПОЙЛЕРЫ

Дик знал эту историю от отца. Тогда оба - и Эгмот Окделл, и Рокэ Алва находились в Западной армии, которой командовал Генри Рокслей. Его считали опытным военачальником, но он сначала недооценил опасность, исходящую от короля Гаунау, и позволил втянуть себя и сражение на невыгодных позициях, а потом запаниковал и приказал отступать. Крылу генерала Варзова, где находился и Эгмонт Окделл, выпало прикрывать отступление. В диспозиции значилось именно так, но Варзов понимал - у него лишь два выхода: сдаться или умереть.
     Целый день арьергард на чудовищных позициях сдерживал напор превосходящего в несколько раз врага, и когда сил уже не было, произошло чудо. В тыл Гаунау ударили три конных талигойских полка, которые вел полковник Алва. Так Вольфганг фок Варзов стал маршалом, а Рокэ Алва генералом. Ему простили все, даже застреленного в упор генерала, отказавшегося подчиниться кэналлийцу. Победителей не судят, и Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли. Отец признавал, что тогда Алва спас всех, хотя подобные действия для Человека Чести и не приемлемы. Через пять лет пути Эгмонта Окделла и Ворона вновь сошлись.  - КнК

Как минимум эта история была в Надоре известна.

А причиной страшной надорской нищеты уж скорее Дорак является.

[Blade]

А это уже другой вопрос - отчего Валентина, Айрис, Герарда и прочих сверстников обсуждают, как взрослых людей, а в отношении Ричарда припоминают, что ему всего 16 (КнК) - 17 (ОВДВ) - 18 (ЛП) лет.

На это я скажу ,что  к примеру  Арно Савиньяком и даже Герардом быть легко и приятно.
И нечего ставить им в заслугу, что они росли и формировались несколько в других условиях. 
Кроме того я не помню длительных обсуждений сих весьма достойных героев.
Валентин -это отдельный разговор. Этот юный кэртианский "Бонд, Джеймс Бонд" действительно заслуживает уважения, причем именно как взрослый, особенно если он действительно ведет игру в которой я его подозреваю. На мой взгляд, он при этом срывается, и именно потому что сам еще мальчишка.

Бедная недееспособная запинатая деточка...

Да -бедная ,недееспособная, запинатая, никому-не-нужная, никогда-никем не любимая

Айрис, между прочим, на год моложе.

Да -Айрис несчастная девочка. И я ее жалею, и снисходителен ,и никогда не буду обвинять. А судя потому, что сдесь происходит  -  надо к примеру в том ,что "эта эгоистичная девчонка жадно зацапала раскошную лошадь, вместо того, чтобы скромно отказаться, хотя бы потому что Ричард ничего не привез младшим сестрам, из-за нее разругалась с матерью , коварно втянула в это брата, потом сбежала из дома опозорив семейство, и попыталась сесть на шею этому самому брату"  

[Alarven]

Айрис, между прочим, на год моложе.

Да -Айрис несчастная девочка. И я ее жалею, и снисходителен ,и никогда не буду обвинять. А судя потому, что сдесь происходит  -  надо к примеру в том ,что "эта эгоистичная девчонка жадно зацапала раскошную лошадь, вместо того, чтобы скромно отказаться, хотя бы потому что Ричард ничего не привез младшим сестрам, из-за нее разругалась с матерью , коварно втянула в это брата, потом сбежала из дома опозорив семейство, и попыталась сесть на шею этому самому брату"  

    ППКС. 
   ЗЫ: она еще и зверски избила несчастного Леонарда Манрика...

[Лоренц Берья]

Как минимум эта история была в Надоре известна.

Тем не менее о том что Рокэ герой бунта против всех приказов объясняет Дику Штанцлер в Олларии. Одно-два нарушения приказа еще не обязательно сделаю человека героем войны с политкорректностью бунта.  Для этого о данном герое  только в таком ключе и должны говорить.
- Роке Алва? Он же нарушитель всех приказов.
 Одного нарушенного приказа здесь мало.

А причиной страшной надорской нищеты уж скорее Дорак является.

В Надоре читают проповеди о двух крылах зла Квентине Дораке и Рокэ Алве. Да и причинно-следственная связь поражение в Ренквахе=>нашествие солдат в Надор, весьма сильная и очевидная для его обитателей.

С уважением.

[Лоренц Берья]

Не стоит обощать имхо. Всё ситуативно. Если мать - Мирабелла, то хорошо отношусь. Потому что не дело когда родители так гнобят своих детей.
 С уваженьем.

Тем не менее этим детям она мать. И требовать от них что бы они оценили её зловредность и отправили в монастырь нельзя. Их может и не осудят окружающие, но это то что нельзя требовать от детей в принципе.

С уважением.

[Alarven]

Аларвен, сначала по твоему первому посту.

  а) Будем считать, что наша личная переписка медленно, но уверенно становится достоянием всех Участников, да еще по некоторым слухам начинает активно обсуждаться. Продолжим? .

    И ты до сих пор так и не сообщил мне, ГДЕ?
 

б) Видишь ли, я предпочитал и предпочитаю высказать претензии в письменном виде (тем более с близким человеком), а не устраивать безобразные сцены. Это понятно? И, верю, что тебе теперь понятно, почему подобное вызывает отторжение и неприязнь у меня.

Понимаешь, это ты. Взрослый человек, преподаватель ВУЗа, да и характер у тебя, я думаю, посдержаннее. Я тоже не стану устраивать драки. (*Надеюсь, самозащита в темном переулке, как ты понимаешь, не в счет...  ) Но мне и не семнадцать лет.
     Но все люди разные. Айрис, Робер, Матильда, Рокэ вполне способны разбираться именно так. а не иначе. Это не достоинство, но и не преступление. 
 

в) Не поленился и перечитал все, что писал в разных местах. Не нашел ничего, что могло бы свидетельствовать о моей приверженности "Домострою". Удивлю тебя - мне даже идея о том, что брат решает за кого сестру выдать (без учета ее личного мнения) не нравится. И что нельзя устраивать судьбу младших сестер, до страшей - а именно из-за этого вообще разговоры о монастыре и т.п. возникли.

    Эледем, но тебя ж никто в этом и не обвиняет.    "Домострой"возник в качестве примера литературы, которой пользовались тоже очень долго. Также как и тем пособием, где астматическйи приступ пощечиной купировать надо...
   

г) Никто не утверждает, что Айрис с кем-то спит. Кстати, в постель к Марианне Ричард после своего возвращения в столицу не попал

.
    Это просто поддержка милой шутки, которую обсуждала не только я.
   
 

д) Цитату о лечении истеричек я приводил потому, что кто-то меня обвинил в неправильном цитировании.

    Это была не я.   

е) И все же - где и когда я оправдывал предательства, или призывал кого-то к этому? Ты меня явно опять с кем-то перепутала.

    Это ты перепутал. В этом я тебя никогда и не обвиняла.   

   Теперь твой второй пост

 1. Очень важный момент - я где-то видимо написал, что поступки девицы следует квалифицировать, как уголовные преступления, а мое неприятие ее поступков, как необходимость вынесения смертного приговора? Аларвен, ты лукавишь.

    Эледем, напомню, ТЕБЯ в этом никто (и я в том числе) не обвинял. Варианты казни Айрис обсуждались после выхода ЛП. Когда ты еще даже не был ее противником... 

Просто во всех остальных случаях, при рассмотрении было решено, что подобное поведение недостойно и все люди успокоились. А здесь единственный случай, когда недостойное поведение предлагается не просто оправдать, а на пьдестал возвести (прочитай некоторые посты, где говорится, что "как приятно в физиономию" и т.д.). А вот с подобным мириться - для меня означает неуважение к самому себе.

    Зачем на пьедестал? Но и в ранг преступления тоже это не возводить.  А о том, что "в морду дать приятно" писала точно не я...  
 

2. Какая поддержка и какие подарки были Ричарду со стороны Айрис? Огласите полный список, пожалуйста. И после этого будем сравнение ситуаций Альдо-Робер и Айрис-Ричард проводить

.
    Эледем. ты что, шутишь? Не хочешь же ты сказать, что Айрис за ВСЕ время ничего Дику не подарила? С таким же успехом можно заявить, что Дик дарил подарок Айрис лишь один раз, а сестрам вообще ничего и никогда, раз об  этом в тексте не написано.
 

   Остальное - потом. Время кончилось, увы...