Международный футбол - V

[Dain]

По такой игре выделять лутшего просто невозможно , ладно бы ещё ничья, но 4:1 ... , "все лутшие".

[мерлин]

Не хотел смотреть и писать на эту тему, ну ладно уж, напишу. 
Очень слабо . Если в первом тайме наша команда ещё смотрелась со своей обороной против голландцев и выглядела конкурентоспособно по сравнению с их обороной, то во 2-м тайме всё развалилось, и произошло то, что произошло. Может быть, Гус Хиддинк, когда делал замены, надеялся таким образом показать себя так: "Вот, смотрите, ребята, какая у меня новая команда, и играет неплохо, а что проигрывает, так ей до вас (до Голландии) далеко, но со мной она не пропадёт". Хотя вероятность победы, с тренером-голландцем во главе, в Голландии мне представлялась очень маловероятной, скорее, надеялся на ничью. Голландцы, как мне кажется, тоже уж слишком стремились разгромить, не только победить, но и разгромить нас, хотя какая команда на своём поле не захочет победить не самого слабого соперника? Не знаю, что ждёт нас с Хиддинком, но мне кажется, что всё будет так: даже если мы дойдём до собственно ЧЕ-2008, то в лучшем случае дойдём до 1/8 финала, и всё. А дальше что? Опять выбор тренера? Опять уговоры? Нет, нам нужно этого тренера всё-таки придержать хотя бы до ЧМ-2014
Обидно, что после первого забитого нами мяча наши как-то успокоились и перестали совершать такие рывки, какие сделали те, кто участвовал в забивании гола.   И вообще не чувствовалось того задора, что был в игре с македонцами. А Колодин вообще в том эпизоде с рукой выглядел как .... (вовремя удержался от ругани, простите, модераторы, если что)
Ну что ж, этот проклятый матч позади, посмотрим на дальнейшие игры. Эх, ребята (это к сборной), мы (во всяком случае, я) надеемся на вас и верим в вас. Не подведите нас, играйте с тем же задором, с каким играли против Македонии, и мы пройдём!!

[полный геймер]

согласен с Мерлином, что сыграли слабо, но возникает вопрос - а могли ли лучше?

[Tигр]

согласен с Мерлином, что сыграли слабо, но возникает вопрос - а могли ли лучше?

Лично я думаю, что могли... Только Голландия - это не Македония.
Может, и хорошо, что проиграли с таким счётом (хоть он всё-таки и не по игре) - меньше будет эйфории ненужной!
А то размечтались :"Гуууууус пришёл! Всё, теперь будем "рвать" всех! Мы теперь непобедимы! Это же сам Гус!!!! " 
А вот Вам (нам) и первая оплеуха - 1:4 от Голландии!
Поживём - увидим!   Я верю в Российскую сборную не смотря ни на что!!!

[Gileann]

2004 год ( если меня не подводит память). Арсенал - МЮ 0:0. По ходу матча Патрик Вийера ( тогдашний капитан Арсенала) получает красную карточку и уходя с поля, поворачивается в сторону судьи и что-то ему говорит. Что он сказал, никто толком не слышал, но Английский КДК привлек к просмотру видеозаписи этого момента специалистов по чтению по губам, и  по результатам их расшифровки слов Патрика, последний получил 10-матчевую дисквалификацию...

Ну, в 2004-м это, конечно, могло быть. Я, если честно, такой ситуации не помню, но это не значит, что ее не было. Мне больше запомнилась другая ситуация из МЮ-Арсенал примерно того же времени. Тоже 0-0, и ван Нистелрой на добавленном времени выклянчивает пенальти, который не забивает. А после свистка Арсенальцы его немного наказали, за что потом и пострадали по-крупному. Больше всех, если мне не изменяет память, Сол Кэмбел.

[Dain]

согласен с Мерлином, что сыграли слабо, но возникает вопрос - а могли ли лучше?

Лично я думаю, что могли... Только Голландия - это не Македония.
Может, и хорошо, что проиграли с таким счётом (хоть он всё-таки и не по игре) - меньше будет эйфории ненужной!
А то размечтались :"Гуууууус пришёл! Всё, теперь будем "рвать" всех! Мы теперь непобедимы! Это же сам Гус!!!! " 
А вот Вам (нам) и первая оплеуха - 1:4 от Голландии!
Поживём - увидим!   Я верю в Российскую сборную не смотря ни на что!!!

А на чём базируется эта уверенность, не поясните? Я тоже болею за сборнуюю, но надеятся на какие-то положительные результаты давно перестал.

[полный геймер]

 Dain , согласен с тобой. чего добилась сборная России - за уже без малого 15 лет самостоятельного существования? ничего значимого!

[DarLav]

А чего добилась сборная Англии за то же время??? Ну или сборная Голландии за те же последние 15 лет? Или Португалии? Или Испании? А ведь во всех перечисленных командах состав по силе с нашим не сопаставим. Лучше Вы, господа полный геймер и Dain объясните мне, на чем базируется Ваша неуверенность в нашей сборной

[Gileann]

Кстати, господа. А не считаете ли Вы, что сборные (любые) - это вообще в определенном смысле анахронизм?
Сможет ли какая-либо сборная успешно сыграть против Барселоны? Или МЮ? Или Челси?
Мне, к примеру, гораздо интереснее смотреть еврорейские клубные турниры или национальные чемпионаты высокого уровня (английский, испанский), чем матчи сборных. И качество выше, и накал сильнее.

[мерлин]

Вот в том-то и дело, что игра сборной какой-то страны представляет собой игру именно её лучших игроков, соответственно это и даёт часть представления об уровне футбола в ней (конечно, частично). Вот лично я сборную представляю, как часть спортивного развития.
Да и европейские турниры - вещь интересная, когда болеешь за какую-нибудь команду, например, России, то и за Россию болеешь тоже (это сугубо моё ИМХО), но не следует забывать, что в клубах много легионеров, а зачастую они - основная "движущая сила" клубов, соответственно оценки уровня развития футбола в стране не совсем такие, как в случае со сборными.

[Gileann]

Вот в том-то и дело, что игра сборной какой-то страны представляет собой игру именно её лучших игроков, соответственно это и даёт часть представления об уровне футбола в ней (конечно, частично). Вот лично я сборную представляю, как часть спортивного развития.
Да и европейские турниры - вещь интересная, когда болеешь за какую-нибудь команду, например, России, то и за Россию болеешь тоже (это сугубо моё ИМХО), но не следует забывать, что в клубах много легионеров, а зачастую они - основная "движущая сила" клубов, соответственно оценки уровня развития футбола в стране не совсем такие, как в случае со сборными.

Так в том-то и дело, что сборная отражает уровень весьма и весьма частично (очень ИМХО). Английская сборная - бледная тень английского футбола. Испанская - тоже. Французская, пожалуй, наоборот - сильнее, чем французский чемпионат. Но сколько там играет игроков, выступающих в этом чемпионате?

При сегодняшнем открытом рынке сборная с чемпионатом своей страны связана весьма слабо. И наоборот - сколько, скажем, в Арсенале англичан? Один бедный юный Уолкотт, на замену выходящий. А в Челси? Хорошо. если треть состава.

Это одна сторона. Другая, как Вы справедливо заметили, сборная - это лучшие игроки. Но 11 звезд - не команда, даже если они сравнительно долго тренируются вместе (вот только что посмотрел Реал Мадрид и еще раз в этом убедился). А сборники чаще всего видят друг друга пару-тройку недель в году.

[DarLav]

Вот в том-то и дело, что игра сборной какой-то страны представляет собой игру именно её лучших игроков, соответственно это и даёт часть представления об уровне футбола в ней (конечно, частично). Вот лично я сборную представляю, как часть спортивного развития.
Да и европейские турниры - вещь интересная, когда болеешь за какую-нибудь команду, например, России, то и за Россию болеешь тоже (это сугубо моё ИМХО), но не следует забывать, что в клубах много легионеров, а зачастую они - основная "движущая сила" клубов, соответственно оценки уровня развития футбола в стране не совсем такие, как в случае со сборными.

Так в том-то и дело, что сборная отражает уровень весьма и весьма частично (очень ИМХО). Английская сборная - бледная тень английского футбола. Испанская - тоже. Французская, пожалуй, наоборот - сильнее, чем французский чемпионат. Но сколько там играет игроков, выступающих в этом чемпионате?

При сегодняшнем открытом рынке сборная с чемпионатом своей страны связана весьма слабо. И наоборот - сколько, скажем, в Арсенале англичан? Один бедный юный Уолкотт, на замену выходящий. А в Челси? Хорошо. если треть состава.

Это одна сторона. Другая, как Вы справедливо заметили, сборная - это лучшие игроки. Но 11 звезд - не команда, даже если они сравнительно долго тренируются вместе (вот только что посмотрел Реал Мадрид и еще раз в этом убедился). А сборники чаще всего видят друг друга пару-тройку недель в году.

"Позор опоздунам", или я наконец-то готов высказать свое мнение
Как мне кажется, уровень сборной отражает не уровень футбола отдельно взятой страны, а уровень ее футбольной инфраструктуры и работы с детским футболом. И как подобный индикатор, сборная не ошибается. Судите сами: в Российской сборной в самом ее расширенном варианте 10 человек, способных играть на позиции защитника. В Англии - минимум, 5-6 защитников, индивидуально превосходящих условного Игнашевича на 2 головы, а так же  примерно 50 кандидатов в сборную сопаставимых с ним по уровню. Банальный вывод - в России футбольная инфраструктура и работа с детским футболом гораздо хуже. В принципе, сборные во всем мире по этому показателю делятся на три категории: 1. Бразильская. 2. Западноевропейские и приравненные к ним ( аргентинская сборная, ивуарийская и т.д) 3. Все остальные. 
Что же касается, уровня сборных относительно уровня клубов - то мое ИМХО таково: тренируй сборную Англии вместо Макларена мэтр калибра Жозе Моуриньо и та же Барселона ничегоне смогла бы противопоставить английскому пятиугольнику Лэмпард-Джеррард-Джо Коул-Руни-Крауч Мне вообще кажется, что самый идеальный подбор игроков ( и по амплуа, и по силе игроков), из всех существующих в национальных сборных

[Tигр]

Отвечаю на вопрос Dainа:
Моя уверенность в нашей сборной базируется на патриотизме!
Есть такое понятие, о котором многие стали забывать! Только не подумайте, что это камень в Ваш огород, эр Dain, ничуть!!!
Недавно общался с парнем из Венгрии. Что Вы слышали о сборной Венгрии за последние 20 лет??? Кроме того, что она неплохо выступала на ЧМ 1954 и ЧЕ 1956 и проиграла 0:6 СССР на ЧМ 1986 я больше НИЧЕГО о ней не слышал! А ведь именно в 1986 ей прочили место в тройке призёров!!! Классные у них игроки были в то время, хотя национальный чемпионат был довольно слабым.
Больше всего меня поразило то,что венгры верят в свою сборную не смотря ни на что! И серьёзно думают о том, чтобы попасть на следующий ЧМ! А ведь, если реально посмотреть ,то перспективы у них хуже наших намного!
Это я так, к разговору о патриотичности.
Верить надо в команду своей страны!!! В этой стране мы живём!!!

[Gileann]

Что же касается, уровня сборных относительно уровня клубов - то мое ИМХО таково: тренируй сборную Англии вместо Макларена мэтр калибра Жозе Моуриньо и та же Барселона ничегоне смогла бы противопоставить английскому пятиугольнику Лэмпард-Джеррард-Джо Коул-Руни-Крауч Мне вообще кажется, что самый идеальный подбор игроков ( и по амплуа, и по силе игроков), из всех существующих в национальных сборных

Было бы интересно посмотреть на такой матч. 

Как Стив Макларен стал тренером Англии, я плохо понимаю. Миддлсборо всегда была довольно невнятной командой.
Но вот вопрос, а насколько тренер может повредить игрокам калибра Лэмпард-Джерард-Джо Коул? Они ведь умные. И во многом самодостаточные.
 

[Dain]

Отвечаю на вопрос Dainа:
Моя уверенность в нашей сборной базируется на патриотизме!
Есть такое понятие, о котором многие стали забывать! Только не подумайте, что это камень в Ваш огород, эр Dain, ничуть!!!
Верить надо в команду своей страны!!! В этой стране мы живём!!!

Я, между прочим, написал что БОЛЕЮ за нашу сборную, только не вижу перспективы, те же Англия и Голандия регулярно попадают на ЧМ и ЧЕ, где часто из группы выходят, а скажите мне когда на Мире или Европе наши последний раз из группы вышли.