Мельница - IV

[Nick_Perumov]

Я постараюсь коротко и конструктивно, хотя это нелегко. Слишком уж я ждал этого альбома и слишком велико разочарование.

1.Попытка соединить несоединимое -- старые песни, иные почти десятилетней давности ("Травушка") и новые.
2.Новые аранжировки старых песен, сделанные зачастую по принципу "а теперь еще и так можем!". Особенно это касается "Зова крови".  На "Дороге сна" никаких особых прибамбасов не было, а звучит потрясающе.
3.Рядом со сложными, многоразмерными и нагруженными философско-мифологическим подтекстом стихами Хелависы появились примитивненькие деффачковые "кубики" новой вокалистки. Я понимаю, ей хотели сделать приятное, показать, что она настоящий член группы, но... но не такой же ценой! "Ворожи" и "Полнолуние" -- добавь "муси-пуси", и их может исполнять какая-нибудь Катя Лель, не к ночи будь помянута.

[Дракон]

Ну я не знаю....
Где прикажете брать "старые" вещи тем, кто не застал "Мельницу" времен "Master of the Wind"? Ведь именно "старых" "Зова крови", "Дверей Тамерлана", "Травушки" и того же "Дракона" ни в "Дороге Сна", ни в "Перевале" нет... И группа сделала большое дело, записав эти песни в новый альбом. Иначе бы фанам оставалось лишь делиться друг с другом бутлегом...
Что касается аранжировок-да, они не бесспорны. Но не столь ужасны, как может показаться по прочтении сообщений некоторых "старых" фанов (и вас, Ник, тоже). Они не плохие, они-другие.
P.S.:А "Невеста Полоза" и "Сказка о Дьяволе" тоже не понравились?

[Диран]

Ну у Полнолунья один дефект....очень прилипчиваю. Идешь, а в голове бьется.
А вот к вопросу о "Невесте Полоза" и "сказки о дьяволе" присоединюсь.

[Elene]

Это точно!  Master of the Mill вышел весьма ограниченым тиражом давным-давно, я тогда еще Мельницу не слушала и не знала о ее существовании. А песен нигде не достать этих... Только если с инета качать, но у меня такая маленькая скорость модема, что все это может тянуться часами, и в итоге у меня никогда не хватает терпения дождаться. Я очень рада, что старые песни включили в новый альбом.   

[Адино]

 Ммм...
Теперь вот уже мне нужно подумать, как описать аргументированно все что я думаю...
Есть действительно один очень тонкий момент - в том, кто, как, где и когда чаще всего слушает "Мельницу" и как ее воспринимает. Я еще до выхода "Дороги Сна" очень много времени проводила на их концертах - и потому, если честно, этот альбом у меня бурного восторга не вызвал В том плане что здорово, конечно - но более половины песен там очень сильно отличались от того, как они исполнялись на концертах, а родные концертные версии нравились мне неизмеримо больше. То же самое с "Перевалом", хотя там разрыв сглаживается - "Господин Горных Дорог", по-моему, половину эмоциональности потерял при переходе со сцены в студию. Хотя и оставшаяся половина - ого-го-го что такое 
"Зов Крови" в этом смысле очень хорош тем, что 9 из 14 песен на нем более или менее новые, а некоторые и вовсе не исполнялись на концертах, что позволило оценить их свежесть и яркость. Возможно, потому-то мне этот альбом так сильно и нравиться

Теперь подробнее. Про аранжировки - более динамичная аранжировка "Зова Крови" мне однозначно нравиться больше старой. Не могу того же сказать о "Травушке", правда, но приветствую мельников в их стремлении развиваться и эксперементировать. Это ужасно, когда талантливая группа в своем творчестве замирает в стагнации, однообразии, зажимается в рамках одного однажды выбранного направления. Нормальный активный творческий процесс всегда подразумевает эксперименты   Мне, к сожалению, приходилось сильно переживать из-за угасания некоторых любимых проектов, которые вовремя не сделали того, что делает Мельница - не начали, раз добившись успеха, пробовать что-то новое, а просто пользовались "старым, проверенным рецептом". Нельзя всю жизнь ездить на одной и той же лошади, даже если это - ночная кобыла  Так что подход "Мельницы" к этому делу мне очень по душе, а если результат эксперимента вдруг окажется "не очень" - а у нас всегда есть в сокровищнице старые "Травушка" и "Воин Вереска", бери да слушай 

Ну и про стихи Алевтины. В принципе я скорее согласна, чем нет. В плане текстов "Ворожи" и "Полнолуние" критически просты, хотя и не "муси-пуси", конечно Но лучше "Сестры", например, к тому же - очень сильны в плане музыки. Это скорее "атмосферные" песни, предназначенные не длявдумчивого прослушивания и прочувствования, а просто для введения себя в лирически-трансовое состояние. "Песни разные нужны, песни разные важны" - и эти в том числе, никто же не говорит что они - главные хиты альбома.

[Nick_Perumov]

Опять же, если коротко и конструктивно.

Я, конечно, ни разу не музыкант. И потому гармоники с синкопами не затрагиваю. Я могу более-менее профессионально говорить о композиции и концепции альбома. Ну и о стихотворной, текстовой составляющей.

Я считаю, что старые песни должны были оставаться как есть. В конце концов, можно просто переиздать старые треки, раскиданные по "Археологиям" и "Мастеру..." Можно договориться и со Скуридой, и с Сильфами, и записать старые версии. И издать альбом "Из глубин". :-) По-своему цельный, ибо он являлся бы отражением целого временного пласта, адекватно отражая развитие группы. То есть вместо одного альбома, собранного из совершенно разных и написанных совершенно разными людьми песен, сделать два. "Архив" и "Новое".

Кстати, концертные записи всегда отличались и отличаются от студийных, недаром все выпускают Live-сборники.

Мельница слишком талантлива, чтобы идти по пути "сборников песен". Это они давно переросли. Нужен концепт, о чем я два года твердил и Чусу,  и Хелависе, пока у Натальи Андреевны сохранялось желание меня слушать. Не "Эльфийская рукопись" и даже не "Авантазия", а нечто вроде "Заката в Средиземьи". Мельница -- это тот случай, когда тексты и музыка равно важны. И пристегивать к "Тамерлану" попсовенькую "Вара-вара-варажи..." (да ещё с акцентированным "аканьем") -- это вдребезги разбивать всю концепцию, если она и была.

[Адино]

 С такой позиции не пробовала думать, если честно Не умею мыслить "альбомами" и оценивать "концепт" 
Но вообще, идея мне нравиться Только тогда уже нужно идти до конца - писать и ставить мюзикл, то бишь фолк-рок-оперу в духе "Мельницы". А еще лучше - снимать музыкальный фильм с уймой остолбенительно красивых съемок на натуре и спец. эффектов %)) О как я губу раскатала... 

Но насчет старых песен все же не очень соглашусь. Старый "Зов Крови" мне сильно меньше нравиться, драйва и жесткости ему ИМХО не хватало...

[Norin]

Я хорошо помню, какое на меня впечатление произвела первая услышанная песня Мельницы (Дракон), скаченная с сайта мало связанного с музыкой. Потом вышел первый альбом... И вот новый долгожданный альбом, и такое разочарование.
1. Новые аранжировки старых песен, мне мало понравились. Возникает странное чувство, что они делались только с целью показать отличие нового состава от старого. Если это так, то сравнение получилось не в пользу первых. "Зов крови", у меня есть только в варианте, в котором он лежал на сайте Хелависы, и да же при таком раскладе новая аранжировка не впечатляет.
2. "Ворожи" и "Полнолуние", это что называется без комментариев… Неужели группе настолько не хватало материала на новый альбом или сроки так поджимали…

Это точно!  Master of the Mill вышел весьма ограниченым тиражом давным-давно, я тогда еще Мельницу не слушала и не знала о ее существовании. А песен нигде не достать этих... Только если с инета качать, но у меня такая маленькая скорость модема, что все это может тянуться часами, и в итоге у меня никогда не хватает терпения дождаться. Я очень рада, что старые песни включили в новый альбом.   

Я меня не было возможности ходить на концерты Мельницы и живу я далеко от столицы. Старые песни в новом альбоме меня не радуют, то двум причинам мне не нравятся новые аранжировки и всё-таки хочется услышать что-то новое.
И если, уж на то пошло, есть замечательные песни с альбома “Лунный день”, которых в нормальном качестве просто НЕТ,  “Master of the Mill” вышел ограниченный тиражом, но вышел и не на кассетах, и его не проблема достать в хорошем качестве.
Кстати, насколько мне известно “Лунный день”, в таком виде и останется…

Это ужасно, когда талантливая группа в своем творчестве замирает в стагнации
Это замечательно когда групп развивается, делает что-то новое. Но «новое» бывает разное, есть развитие, а есть желание вписаться в «формат» (т.е. просто стать популярнее за чет упрощения). И, ИМХО, Мельница идёт то второму пути, и это не есть хорошо.

если результат эксперимента вдруг окажется "не очень" - а у нас всегда есть в сокровищнице старые "Травушка" и "Воин Вереска", бери да слушай
Есть ещё “Дрога сна”. Получается что вершина позади, а впереди ровный спуск без происшествий…

Есть положительный момент на концерт после нового альбома почти не хочется…

[Адино]

 Norin, не стоит так категорично, есть немало людей, которые обожают и "Полнолуние", и "Ворожи-Ворожи", и Алевтину как таковую Я слишком хорошо помню, как многие некогда ругали Чуса и говорили что петь в Мельнице должна Хелависа, Хелависа и только Хелависа, а остальным - молчать в тряпочку  А между тем без его песен я себе не представляю "Мельницы". Так что и за поклонников Алевтины готова стоять, хотя лично у меня она ни особых положительных, ни особо отрицательных чувств не вызывает - хорошо поет, никого не трогает. Зачем устраивать трагедию из-за того, что в новый альбом вошли - ах, вы подумайте! целых 2 (из 14) - ее песен?

А про "желание вписаться формат" - это вы, извините, тред наверное перепутали 

UPD: Главное забыла %) Таки новый состав музыкантов рулит! Хотя я и старых люблю

[Norin]

…есть немало людей, которые обожают и "Полнолуние", и "Ворожи-Ворожи", и Алевтину как таковую.
Это не есть признак “качества”, просто очень и очень не приятно слышать слушать попсу. ИМХО, эти песни для Мельницы, это даже не шаг в сторону поклонников сами-знаите-кого, а прыжок.

Я слишком хорошо помню, как многие некогда ругали Чуса
Мне лично идея мужского вокала в Мельницы всегда нравилась. Это эксперимент по варианту - развитие.

хорошо поет
К вокалу как раз претензий нет

подумайте! целых 2 (из 14) - ее песен?
Нечего страшного нет действительно нет просто два mp3 файла оправятся в «архив» на вечно. …а это могло быть что-нибудь с “Лунного дня”…

А про "желание вписаться формат" - это вы, извините, тред наверное перепутали 
  

[Адино]

 1. Не нравиться слушать "попсу" - не слушайте А я "Ворожи-ворожи" буду с удовольствием слушать на девических сборищах со всякими гаданиями - как раз "та самая песня" для такого случая 

 2. "...а это могли бы быть..." - Вот таких аргументов, знаете ли, вообще не понимаю    Все вам будет рано или поздно, и вообще, мнение других поклонников группы тоже надо учитывать

 3.

А про "желание вписаться формат" - это вы, извините, тред наверное перепутали 
  

 Попытаюсь вам максимально тактично объяснить. Написав про "желание вписаться в формат" вы фактически перешли на обсуждение личностей музыкантов группы. Может, вы хорошо их знаете? И Хелависа лично вам сказала - да-да, мне бабла на новый мерс не хватает, впишусь-ка я в формат, авось прокатимся!  ИМХО, такие заявления неприемлимы и некорректны.

[Norin]

Все вам будет рано или поздно, и вообще, мнение других поклонников группы тоже надо учитывать

Это сожаление, а не требование и я тоже поклонник  

А про "желание вписаться формат" - это вы, извините, тред наверное перепутали 
  

 Попытаюсь вам максимально тактично объяснить. Написав про "желание вписаться в формат" вы фактически перешли на обсуждение личностей музыкантов группы. Может, вы хорошо их знаете? И Хелависа лично вам сказала - да-да, мне бабла на новый мерс не хватает, впишусь-ка я в формат, авось прокатимся!  ИМХО, такие заявления неприемлимы и некорректны.

 
Причём здесь личности музыкантов . Понятия “личность музыканта(или писателя)” и “его(её) творчество” я не смешиваю. Я вижу результат и делаю выводы, эти выводы не претендуют на звание абсолютной истины. Если данный вывод не верен, то возможно была учтена не вся доступная информация или допущены ошибки в системе вывода. И то и другое отдельная тема, обсуждение которой возможно. Желания людей и итого их деятельности не всегда совпадают. Оценивается результат, а не намерение, ИМХО. 

[Nick_Perumov]

Ади, как раз "Сестра" весьма сложна в плане мелодики, да и стихи далеко не так просты. Эта песня-то как раз прекрасно встраивается в длинный ряд обрядовых, "расставальных", "жалельных" народных. В отличие от "Ворожи" и "Полнолуния", где просто два притопа, три прихлопа. И, если почитать обсуждение на сайте Мельницы, там очень многие от этих двух песен просто пищат. Оно и понятно -- "миленько". Не "грузит".
Ты пишешь, что это всего лишь 2 песни из 14-ти. Но альбом -- это именно альбом, а не свалка всего, что попалось под руку.
Я тебя призываю именно оценить услышанное как цельное произведение, не как отдельные "треки".

Новые аранжировки делались по причине конфликта авторских прав. Да и инструментальный состав сменился, так что поневоле пришлось бы делать новые, если не договариваться, о чем я писал.

Сборники песен можно петь на концерте, да и там тоже последовательность выстраивается не от балды. И, кстати, что такое "Лунный день"? Его даже нет в официальной дискографии.

Если же говорить о концепте, то это может быть как сюжет (Rhapsody), так и более мне нравящийся вариант рефлексии на заданную тему, как у Blind Guardian. В свое время я Чусу даже сюжет предлагал...
О мюзикле можно мечтать, но сделать концепт-диск, в отличие от мюзикла реально. Реально -- это в данном случае ключевое слово.

[Norin]

Лунный день, насколько я знаю, это сольный альбом Хелависы года так 1996. Для меня это 14 файлов плохого качества записи, но всё равно нравится.

[Дракон]

Ух как поразобрали!
Ну я не буду с вами упорно спорить, Ник. В конце концов-все люди разные. В некотором смысле-альбом действительно вызывает разноплановые эмоции по итогам прослушивания...

В конце концов, можно просто переиздать старые треки, раскиданные по "Археологиям" и "Мастеру..." Можно договориться и со Скуридой, и с Сильфами, и записать старые версии. И издать альбом "Из глубин". :-)
Кстати, концертные записи всегда отличались и отличаются от студийных, недаром все выпускают Live-сборники.

Ой, не травите душу...Столько всего еще не издано...От архивных сборников до Live-концертов...

“Master of the Mill” вышел ограниченный тиражом, но вышел и не на кассетах, и его не проблема достать в хорошем качестве.

И где же его взять? Не подскажете? Ибо, насколько я знаю-как раз таки проблема...